我想deju所謂投降式的和平 應該是指"完全無法保留自我 連體制觀念都必須要跟大陸統一"的意思 那你已經贏過很多債留台灣.根留美國的綠仔了 台灣並非體質不好 而是時不我予了 有點困難 大陸畢竟不像德國那樣仁慈 如果香港台灣擺爛 大陸為了不讓兩地經濟徹底破產 很可能就會不顧幾十年不變的協議直接接管這兩地 或是類似清朝處理三藩模式處理兩地 我只跟你說啦 亞洲金融風暴時 大陸一度威脅要關閉恆生指數以及香港股市逼走索羅斯 一但關閉對外市場回歸外匯管制 台灣香港想兌換外幣出走也沒了管道 所以我還是認為 40-50年後兩岸都是80後全面主政的時代來處理兩岸關係還是最好的結果 香港現在再怎麼憤怒 大不暸就是50萬人上街頭 台灣如果在那之前被接管 五六年級生也會設法搞破壞 (比方經濟上的不合作或是刻意藉著大陸放任台灣對外貿易的自由 將台灣搞至"希臘化" 一但大陸對台做"外匯管制"以及"全面接管" 那大陸就紅了 海外的台僑.港僑.華僑對大陸只怕很難善了了 (又是一個兔死狗烹的朝代了) 疆獨藏獨也更有正當性了 (獨立是死,和統也是死 乾脆跟中國人拼了以圖永遠脫離這個不公不義的國家) 又不是只有趙天麟 陳師孟.林育卉.于美人.王定宇.梁文傑.馬永成.謝志偉,又哪一個不是外省第二代? (天吶,深綠基本教義派已經被外省第二代吃的差不多了) ※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言： : 大王椰說得很對。 : 台灣人都是短視近利的，當然也包括我在內。 那不一定是短視近利 明末宋末一樣有人是因為怕蒼生受苦投降異族的 或是一些漢人將領評估加入元比較有機會發展自己的抱負 (張柔.南方蒲壽庚 特別是蒲壽庚,因為宋的國力永遠不可能給予蒲壽庚發展海上霸權的後盾 最終蒲壽庚選擇了元) : 其實這也很無奈的。一般人也沒有預測未來的能力， : 也不是什麼智庫學者，或有國際級的大師可以請教。 : 可以從博奕的角度預料到大國間如中、美、歐30年後的發展。 : 只能且戰且走，摸著石頭過河。 不用講什麼十年三十年 有本事 一年就夠了 你們聽過"人民銀行降息魔咒"嗎? 中國人民銀行歷史上正式降息只發生過五次 第一次是1996年(1997:亞太金融風暴) 第二次是1999年(2000:.com新經濟泡沫風暴) 第三次為2007年(2008:華爾街金融風暴) 然後,上個月(2012)大陸連續降息兩次 不知道明年會發生什麼事 這樣說起來大陸的經濟團隊不一定輸給美國 也就是說如果一對一,一個大陸經濟學者去跟美國一位華爾街精英對幹 那可能大陸的經濟學者贏不暸美國 可是如果整個團隊來比 美國華爾街精英誰也不服誰甚至還各懷鬼胎 有些人真沒看出金融風暴的趨勢 有些人看出來了為了想獲得暴利知情不報還騙大家加碼投資 有些人看出來了秉持經濟學者的良心講出來卻被淹沒於各種言論口水中 最後不如大陸一條鞭式地提前在世界金融風暴前降息止血 (現在的美國與中國的競爭 真是像極了以前很多人形容的"一群中國人"勝不過"一群日本人"的競爭) : 如果有板友知道的話，盼不吝分享。 : 我也只能靠著市面上的幾本書來約略了解一下而已。 : 別說一般人啦。你說檯面上的人物：老李、老馬、老宋、蘇謝呂游， : 有誰真正能了解中國2030年以後的發展， 我看是連2030"以前"都看不出來吧 尤其是中國崩潰論者 已經講了20講到美國都差點經濟崩潰了中國還沒崩潰 虧他們還有臉繼續唬下去 : 然後以2300萬人的利益為出發，謀求台灣在未來中、美、歐三強頂立下之永續發展？ : 老馬目前的政策有助於兩岸關係正常的發展， : 至於民進黨的改變也讓我欣慰。 : 另外，親日等獨派就讓他們隨風而逝就好了，反正也老的差不多了。 : 近來讀了習近平、李克強的傳記， : 試著以瞎子摸象的精神來抓18大以後未來兩位1號、2號人物的想法。 : 不知大家最近又讀了哪些書？又看了哪些資訊？ : 有幾個問題或想法老是在我腦海裡打轉： : 1、我的立場永遠是中間偏左，以中下階層、領薪資者的角度來批判台灣當局或中共。 : 所以對於1949年到1980年左右的中共高層非常欣賞。 : 但是矛盾點在於那樣的共產制度永遠無法讓中國變的強大。 : 所以為了強大的中國，我要轉換立場變成右派？ 我想我並未反對左派 問題是極左會出現"劣幣逐良幣"的弊端 (被對付的永遠是菁英而不會是當初左翼理想中想要鬥死的吸血鬼 比方說梁師成等菁英會倒楣,可是全世界吸血鬼聚集的美國華爾街金童玉女 基本上永遠都不會有事) 所以你可以學北歐將稅率訂的很高 就是不可以訂至100% 因為人類並無法到達"各盡其才.各取所需"的程度 而且我發現 各盡其才做得到 可是"各取所需"很難做到 比方說健保部分,人民只會要求醫師"各盡其才" 可是卻小病看大醫院,一看大醫院就要全套治療(不會只有"各取所需") 看看大陸的文強.台灣阿扁.林益世等貪官(不會只有各取所需) 所以左派理想只能是個趨近無窮的目標 既然只能趨近 就是意味著他是永遠到不了的目標 很難實現 : 中國的強大和左派社會義國家，兩者是二選一的選項，無法共存？ : 還是改寫強大的定義，未來世界不是以航母戰鬥群到處宣揚國威， : 而是以王道來以德服人？ 這在現實國際是不存在的 實際上 漢唐清從來也不是用王道服人 還是必須先用霸道征服 再對被征服者使用王道 而不是像法國等殖民國家對被征服者以剝削與霸道的方式對待 當今的193國的國際世界不會是常態 因為美國不可能永遠都是世界唯一霸權 只要當世界霸權存在兩個以上 就沒機會出現那麼多國家 基本上美國一垮 第一個滅亡的國家不一定是台灣 反而可能是烏克蘭 就像唐朝一垮 渤海國跟黠劼思也瞬間被契丹給兼併 這只要在唐未亡的時候就沒有發生的機會 (黠迼思取回紇代之只是取而代之,同一個地方被不同民族統治 但並非兼併) 而唐是不可能永遠存在的 : 2、若選擇為了中國的強大這條路，是否應該全盤西化，跟老大美國多學學？ : 也就是改信基督教、個人主義、功利主義。 : 還是說照中國特色社會主義能保證一定發展地比美國還好。 第二行後兩者是不是必行沒人知道 但中國大陸的基督徒比你我想像的都多很多 隨著歐美紐澳海龜派逐漸東歸 加上東南亞華僑為對抗馬來人的伊斯蘭同化政策基本上也多是以基督徒為主 (海外很多虔誠基督徒很諷刺地同時也是虔誠的大中國主義者) 基本上華人最終基督徒會變成主流只怕是很難抵擋的事 唯一要防止的只有一點 與歐洲比起來 美國基督徒向來比歐洲保守許多 也因此與很多儒家基本教義.男尊女卑的華人"一拍即合" 華人又以美國最多 實際上 華人基督徒反而比白人基督徒更基本教義.對其他宗教包容性更低 基督徒盛行中國的時代可能反而要防止"朱子二程主義"借殼上市 這反而是未來中國要非常小心的地方 : 3、中國目前貧富差距已經過大，但是否因為這個誘因而能培養出醫生等專業人士的中 : 產階級還是一個大問號，因為種種跡象顯示專業人士是否能負擔的起一線城市的高 這你已經沒煩惱的疑慮了 因為已經開始在培養了 : 房價？也就是說環境是否對專業人士友善，進而吸引國際人才進駐？ 大陸逐漸考慮的點是對專業人是友善 但我老實跟你說 大陸始終並未將"吸引大量國際人才進駐"當作目標 除非你非常非常頂尖 你可能可以看到在台灣很難生存能力不足但只有美國才有的專才 (比方設計.行銷)的ABC在上海生存 但是並不意味著這樣的非華人有機會在上海掙口飯吃 : 貧富差距不能只對太子黨等特權階級、炒房階級友善，說真的。他們的存在無助於 : 中國的強大。適度地貧富差距是當作蘿蔔般的獎賞，來引誘技術水平的提升。 大陸只優先考慮華人 他們就是這樣 先天人口也注定讓中國沒法成為下一個唐或是下一個美國 事實上 大陸的目標仍是多極主義,大陸當最大但是不具絕對性的那一極 (因為絕對性的條件,仍舊必須像唐或美國 非本國民族的人也可以在本國飛黃騰達 現在美國如果你不是美國公民或有綠卡,即使是菁英 除非你願意走超冷門,可以進長春藤的外國精英走超冷門才會有機會 如果你連精英都不是,就算你走冷門 可能也很難有機會了) : 4、中國的財經人才是否有足夠的智慧讓中國的金融市場免於歐、美的金融海嘯？ : 讓人民免於玩金錢遊戲，而老老實實地發展本業來賺錢，進而提升人民的生活水平。 中國人民銀行的五次大降息 第一次:1996(1997:亞洲金融風暴) 第二次:1999(2000:.com新經濟泡沫風暴) 第三次:2007(2008:華爾街次貸風暴) 第四與第五次:2012(連兩次降息,2013?) 你覺得呢? : 5、最適貧富差距應該訂在哪裡？吉尼系數應該是多少才最合適？ : 太低就變成日本、北歐國家，無利於大國爭強，但是太高又會造成社會動盪不安。 那哪有在一定的? 其實重點是"持續而穩定的成長" 只要你讓百姓感到在成長感到有希望 就不見得會引起動盪 即使你貧富差距很小 你要是讓百姓感到沒有希望 沒希望到感到鋌而走險還比什麼都不做有希望時 就會有動盪 : 6、中國特色的社會主義到底是什麼東西？ : 是完全放棄計畫經濟呢？ : 還是保有部分計畫經濟？ : 還是完全走向市場經濟，再對高收入者課以重稅，來移轉性支付給貧者？ 第三者其實好像沒見過哪個國家有做到 就算是北歐也不是只對有錢人課重稅 是對所有人課重稅 中國大陸的作法更像是"重賞之下必有勇夫" 中國大陸是刻意助長貧富差距 給那些表面上至少願意為國為黨賣命的人榮華富貴 但他們所有獲取財富的不當手段都記著不動 一但政爭時或是有異心時才拿出來抄家 這一抄家又可以抄給一般很窮的百姓看的大快人心 這種作法在成長時期可以用 但不能用久 得到中國所要的世界首強以後非改變不可 否則就會惡性改朝換代 並且沒人保證下一個會是華盛頓還是查理十世 : 7、台灣什麼時候加入這個大家庭是最適當的時機？ : 當然絕對不是現在，但也絕不能拖太晚。 四五十年後才會有這樣的民意基礎 60.70後大陸人基本上認為"同理你台灣,你台灣為什麼不同理我大陸? 同理你台灣讓你台灣有一定國際地位那是便宜了你台灣 我大陸有何好處?想得美?" 五六年級生只怕根本懶的跟大陸人溝通 反正你大陸罵你的,我五六年級生做我的 就算我不認同民進黨的過激手段,也不可能便宜你共產黨 這種心態會持續到他們六七十歲 他們可能最終國際觀變了 也承認對方跟自己想的有所出入 可是三四十歲雙方的衝突在心中的忿怒以及沒有台階下 注定了這兩代華人沒什麼坐下來誠心交流的可能 (坐下來那一定是被後面幾代逼得,一樣都先是以厚黑學的設想去想對方 直到他們老死都不會改變這一點) 直到雙方的80.90後全面主政時 該算的光采的不光采的手段都在60.70後用的差不多了 有點類似到三國時代末期 最後就是類似羊怙與陸抗的對決 (雙方都厭煩了爾虞我詐,有時候愈爾虞我詐不要說對方反感 可能自己人也已經反感到極點) 雙方基本上就不屑或是恥於使用一些爾虞我詐的手段 試問是要怎樣去用爾虞我詐的手段? 等大家都靜下來都以"爾虞我詐"為恥時 兩岸才會有真正和談的契機 (80.90後才會有希望 基本上兩岸的60.70後都還是以"爾虞我詐" 先以"性惡論"去設想對方 這到老死都很難改變這既定觀念 簡單地說 即使大陸人也相信並非所有台灣人都站在美日那邊 台灣人也相信並非所有大陸人都素質低劣 但還是會以"自以為是的捍衛本身利益"的"爾虞我詐"的心態去對付對方的) : 8、台灣加入中國後，中共是否放棄一黨專政，開放民主選舉，讓國、民兩黨等在中國 : 招收黨員？ : 若要維持一黨專政，在一國兩制的緩衝時間之後，國、民兩黨是否就要消失？ : 若是如此，國、民兩黨是否願意統一後，而全部加入中國共產黨？ : 9、中國的最適人口應為多少？14億除以2，7億會不會比較好？ : 我不清楚未來是否又有什麼糧食革命之類的，讓地球能養活700億人。 : 但至少以目前的科技水平，讓總人口減少絕對是利大於弊。 : 人口老化絕不能用增加生育的方式來絕解，這只不過是把問題留給下一代。 : 10、中國會不會和日本、印度等周邊國家打一仗呢？ : 11、1百多萬在大陸台商未來的定位是如何？繼續做代工， : 不斷地往內陸降低成本，但總有降不下去的一天，然後乖乖回到台灣買房地產當 : 寓公，還是能夠產業升級，不會因為沒有利用價值而被趕回來。 : 是否該永遠留在那邊，落葉歸根？ : 現在還沒去的人，還有機會去那邊嗎？ : 12、如何定義中國、台灣人的素質，排隊、不吐痰就表示素質高嗎？ : 需要花多久的時間來改善中國人的素質？2030年做得到嗎？ : 13、醫生老是在說預言，是否真得是世宇三分、有聖人出？ : 他說黑龍年是2012年，是這個聖人誕生的這一年嗎？ : 為什麼人類平均知識水平、民主素養、公民意識越來越高， : 還需要有聖人？聖人是不是就不看A片，不罵髒話， 為什麼看A片就不是聖人? 看A片造成別人不適嗎? 罵髒話跟插隊才會造成別人不適 當今這個世界上 聖人的定義 不太可能還是那種耶穌十二門徒或是朱子二程這種自虐以及虐人為樂的定義 你愛自虐,是你家的事,不要去逼別人自虐(比如朱子.二程.馬丁路德 馬克思.天主教宗.伊斯蘭) 你想擁有自由,可是你不要去插別人的隊.不要罵別人髒話.不要隨地吐痰 害下一個人踩到或是感染疾病,這是基本要求 事實上當看到預言寫"聖人"二字時並不讓人這麼高興 表示這些在北歐被視作理所當然的品德 在華人的盛世依舊只是"聖人"才會具備的品德 為什麼包青天受人歡迎?一個公務員盡力做好自己的本分 不貪贓枉法.對國家忠實,在北歐德國這是最基本的美德不是嗎? 你真要當公務員的話,那麼這些甚至連"德"都不是 就跟你不該插隊.不該吐痰去妨礙別人 吃飯完東西不要往桌子底下亂丟 這是基本的事情,就跟你不該對你父母講話大小聲般的理所當然不是嗎? 這種基本的東西在華人世界可以被推崇備至 那只意味著當今的中國官場有多貪.商場有多黑 才會顯的包青天這樣碩果僅存的官有多麼地"物以稀為貴" : 別人打他左臉，右臉還會伸過去讓人再打一次？ -- 紅霞蔚，白雲蒸，落花流水兩無情，四海水中皆赤色，(兩岸對峙) 白骨如丘滿崗陵，相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年) 蓋棺定，功罪分，茫茫海宇見承平，百年大事渾如夢，(民國一百年兩岸和平) 南朝金粉太平春，萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機) 世宇三分，有聖人出，玄色其冠，龍張其服，(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012) 天地複明，處治萬物，四海謳歌，蔭受其福。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.194.163 不論是民主政權或是專制政權 素質沒到 什麼制度都會左支右絀啦 如果兩岸真的制度或是素質好到可以統一 也沒人捨得這樣做了啦 你要那樣做 就只是讓其他省份的人看笑話而已 台灣為什麼不在乎當美國或是日本的邊陲? 很簡單嘛 當他們的邊陲都還是可以活的比周邊那些"中心"國家好很多嘛 這就對啦 就算是當邊陲 如果活的比日本菲律賓都還是好很多 邊陲就邊陲會怎樣? (就像夏威夷的人均GDP還是慘電台灣很多一樣) 三藩不一樣喔 三藩就算不是邊陲 三省佔掉全國財政的2/3 不被搞才見鬼 ※ 編輯: nigreen 來自: 1.173.194.163 (07/08 21:56) 我的立場一直都是一致的 我是陳獨秀或是胡適的"全面反中國傳統文化主義者" 簡單地說 中國那種三從四德朱子二程所謂的"德"都是"強迫別人自虐" 該管的不管,那些喜歡去干擾別人的"愛插隊.愛吐痰"就很少被古人批判過 這就是一個有病的社會 根本不懂的尊重別人的一個"見不得人好.劣幣逐良幣"的社會 還有推崇的大同世界也是充滿了謬誤 因為那是只在新石器時代"沒有財產觀念"的原始時代才會出現的"大道" 整天在那邊追尋"大道"的結果 最好的路就是回歸原始(因此才會有"夫機械者有機心"之說) 造成十九世紀的中國人遇上西方人就像"天南人猿"遇上"智人"一樣的可笑 中國傳統好的東西很多 可惜中國人常常會"避良幣而就劣幣" (比方說"重男輕女"的幽靈藉著批判"物化女性"來借殼上市 可是又說老一輩的習慣隨地吐痰跟上廁所不關門就由他們去這種 "尊重老一輩不尊重他人的陋習"的奇怪邏輯出現) 日本人比中國人適合儒家文化 而中國人比美國人更適合"海盜文明" 未來怎樣我不知道 至少以過去100年中國人的表現 會讓人相信這個結論 ※ 編輯: nigreen 來自: 118.171.244.40 (07/09 14:20)