作者h2901911 (h2901911)
看板CrossStrait
標題Re: 台灣共識
時間Thu May 31 16:45:03 2012
m板友需要理解的關鍵只有一個。
對於認為自己是中國人，台灣是中國一部分的人來說，沒有所謂
"我們台灣人既不住在中國，也不受中國政府統轄"
這件事。
你可以說，國際上習慣使用"中國"代替中華人民共和國 ; 你可以說，
台灣有很多人認為中華人民共和國就是(才是)中國。
但是，你在和別人做理性討論的時候，不應該『不處理』對方的"定義"。
你從頭到尾在說的，對於認為中華民國還是中國合法統治政權的人來說，
像是兩條平行線.....
或許m板友認真的在嘗試著說服一些板友：
『想想你們的成長經驗吧！你們根本就不在中國長大』
但是對於"台灣是中國一部分"的支持者來說：
『我從小就在中國長大，到底哪裡不是中國人??』
其實，概念的使用是用來幫助我們瞭解、簡化世界，如果
想把概念用來『指導』世界，就很容易出現這種困難。
現實是概念的榜樣、父母。遇到"中國"這麼複雜難處理的概念，
我們需要更謙虛的從現實中去學習、去修正我們的概念。可以說，
現在的華人世界不願意放棄"中國"這個概念，又無法解決"中國"這個
概念在使用上的困難，更甚者就像m板友一樣，拿著自己認定的中國，
去排斥其他人的中國..
從m板友發文的字裡行間我覺得您是一個能講道理的人，我也喜歡
中國、台灣分割現狀的說法:)，但是我不同意這是唯一合理的說法。
請問你，除非您能讓別人的說法毫無立足的基點，否則您又何必妄想
讓別人的中國從世界上消失呢????
所謂統派立場的中國論述，不合理之處是有的，合理之處也有。站在一邊一國的
立場看到的就是不合理之處，但是如果你不願意看到他的合理之處，那你無法
體會它(大中國)存在人心中的合理姓。到後來，你只不過封閉在自己喜歡的論述中
自得其樂，很高興的宣稱對方是頑固僵化的一群人。對方也在對你做同樣的事。
當己方的基礎穩固但是無法處理對方的基礎時，當對方也有同樣困境時，
我們知道是該放手讓『現實』去運作的時候了。現在這個時間點，經濟、科技
軍事的力量比嘴砲的力量更能決定 中國是什麼 。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.26.14.153
1F：推 Thunderfresh:推，就是因為每個人都認為自己是對的118.171.178.206 05/31 17:02
2F：→ Thunderfresh:才會有版上的爭執，甚至諷刺118.171.178.206 05/31 17:03
3F：→ linkwithyou:end124.126.190.235 05/31 17:03
4F：→ linkwithyou:越來越跟不上兩岸版的發展步伐了124.126.190.235 05/31 17:04
5F：→ Thunderfresh:就算我說我是個文化上的「中國人」也118.171.178.206 05/31 17:04
6F：→ Thunderfresh:常被人扣帽子118.171.178.206 05/31 17:04
7F：→ ianlin45:中國人就中國人, 還分什麼文不文化...140.116.246.206 05/31 19:12
8F：→ ianlin45:一國兩區, 我們是中國自由地區, 不行嗎?140.116.246.206 05/31 19:14
9F：→ ianlin45:難道冷戰時代, 東德人就不是德國人了?140.116.246.206 05/31 19:15
10F：→ takase:什麼是中國人？ 123.205.55.3 05/31 19:31
11F：→ takase:又或者該怎麼定義中國？ 123.205.55.3 05/31 19:32
12F：→ takase:上面的問題好像都被省略了？ 123.205.55.3 05/31 19:33
13F：→ ianlin45:什麼是德國人?140.116.246.206 05/31 19:34
14F：→ ianlin45:該怎麼定義德國?140.116.246.206 05/31 19:34
15F：→ takase:對啊，問題很單純，台灣就是有那麼多人理解 123.205.55.3 05/31 19:34
16F：→ takase:的中國和你不一樣，所以才要仔細討論而非 123.205.55.3 05/31 19:35
17F：→ takase:"不證自明" 123.205.55.3 05/31 19:35
18F：→ takase:對我來講，中國就是中華人民共和國這個政權 123.205.55.3 05/31 19:36
19F：→ takase:的外框，對另外一群人來講，中國是他們的 123.205.55.3 05/31 19:36
20F：→ ianlin45:你以為, 那什麼時候輪到我以為?140.116.246.206 05/31 19:36
21F：→ takase:精神故鄉 123.205.55.3 05/31 19:37
22F：→ ianlin45:就各自以為各自的吧, 現在是國民黨執政140.116.246.206 05/31 19:37
23F：→ takase:我有說中國是不能討論的嗎？怎麼這麼兇呢 123.205.55.3 05/31 19:37
24F：→ CaptainH:....請問你是?120.126.194.159 05/31 19:37
25F：→ ianlin45:官方立場+美國+大陸底線一致, 結案140.116.246.206 05/31 19:37
26F：→ takase:原來支持國民黨就等於支持自己是中國人？ 123.205.55.3 05/31 19:38
27F：→ ianlin45:有本事, 那些不認同中華民國的人就奪權啊140.116.246.206 05/31 19:38
28F：→ CaptainH:"你以為如何如何"能話事嗎XD120.126.194.159 05/31 19:38
29F：→ ianlin45:官方立場就是一中各表 中華民國兩個地區140.116.246.206 05/31 19:38
30F：→ ianlin45:馬總統講的, 在野黨不高興可以去罷免140.116.246.206 05/31 19:39
31F：→ ianlin45:討論不出結果的東西, 到最後就比實力140.116.246.206 05/31 19:39
32F：→ ianlin45:弱的就被強的代表, 為必要少數服從多數啊140.116.246.206 05/31 19:39
33F：→ ianlin45:也可以武力奪權 以少治多 憑本事吧140.116.246.206 05/31 19:39
34F：→ takase:狄卻蠻妙的，一方面以一個外在的決斷強加 123.205.55.3 05/31 19:39
35F：→ takase:對方身上，一方面卻又不准討論不准質疑 123.205.55.3 05/31 19:40
36F：→ ianlin45:可以質疑啊, 質疑無效而已, 可以討論140.116.246.206 05/31 19:40
37F：→ ianlin45:只是支持官方說法的已經懶得討論了140.116.246.206 05/31 19:40
38F：→ takase:^"的確" 123.205.55.3 05/31 19:40
39F：→ ianlin45:無法被說服的人, 討論要幹麼?140.116.246.206 05/31 19:41
40F：→ CaptainH:有討論價值的是那些有影響力的說法, 至於120.126.194.159 05/31 19:41
41F：→ CaptainH:你的"以為"...? 就算我完全贊同又能怎麼120.126.194.159 05/31 19:42
42F：→ takase:官方說法....那照日本總督府的官方說法 123.205.55.3 05/31 19:42
43F：→ CaptainH:著?120.126.194.159 05/31 19:42
44F：→ takase:台灣人都該自認是大日本帝國皇民，不要節外 123.205.55.3 05/31 19:42
45F：→ takase:生枝找麻煩囉....lol 123.205.55.3 05/31 19:43
46F：→ ianlin45:台灣人不同意會起來動刀動槍反抗140.116.246.206 05/31 19:43
47F：→ CaptainH:拿不復存在的組織來界定"中國" 也滿妙的120.126.194.159 05/31 19:44
48F：→ ianlin45:請問時下非主流敢做些什麼?140.116.246.206 05/31 19:44
49F：→ Thunderfresh:我是指中國文化= =....... 118.171.181.89 05/31 21:06
50F：→ sading7:先不管台灣是不是中國，兩岸仍是兩國 101.13.115.160 05/31 21:27
51F：→ sading7:先承認兩國，在來談別的問題，連這個都不 101.13.115.160 05/31 21:28
52F：→ sading7:敢講，那還有什麼好談的? 101.13.115.160 05/31 21:28
53F：→ CaptainH:民進黨當政時都沒敢承認中華人民共和國了120.126.194.178 06/01 12:10
54F：→ CaptainH:「兩岸仍是兩國」這種只出現在獨派腦內不120.126.194.178 06/01 12:11
55F：→ CaptainH:切實際的幻想 就別拿出來說嘴了120.126.194.178 06/01 12:11