作者Change1224 (沒事兒)
看板CrossStrait
標題[閒聊] 親日的軍閥
時間Mon May 14 13:04:09 2012
→ stayinalive:親日的軍閥多了去...平行時空吧 220.137.56.126 05/13 23:14
早期的奉系就不說了
也不扯那些早期跟日本勾勾纏的，免得又有人找一堆理由
就說後來"日偽軍"的組成也夠喝一壺了
孫良誠 吳化文 及汪精衛手下一堆阿里不達的
還有一個據說被戴笠宰掉的張敬堯
可笑的是，這些日偽軍幾乎之前都有國民黨軍的編制
這些還是跟日本正式翻臉之後的事喔
翻臉之前甚至連孫蔣都曾經跟日本過從甚密，就不提了
平行時空？是國民黨自嗨不敢面對的平行時空吧
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◆ From: 59.115.2.224
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.2.224 (05/14 13:06)
1F：推 TERRIST:您跟他們認真了 119.14.19.22 05/14 13:14
2F：→ Change1224:我也很不想去看那段不堪入目的歷史阿 59.115.2.224 05/14 13:18
3F：推 baboosh:軍閥是指 軍事跟經濟都獨立的集團 125.70.231.179 05/14 13:21
4F：→ baboosh:你說的那些是皇協軍 靠日本提供資源存活 125.70.231.179 05/14 13:21
5F：→ baboosh:毒梟跟毒蟲是一個概念嘛? 125.70.231.179 05/14 13:22
6F：→ baboosh:基本上軍閥差不多就是未稱帝的領導人了 125.70.231.179 05/14 13:23
7F：→ baboosh:姓汪的從頭到尾就是日軍的傀儡這也叫軍閥? 125.70.231.179 05/14 13:23
8F：→ baboosh:根本就是在日軍編制內的 不叫軍閥好嘛 125.70.231.179 05/14 13:24
就知道有人要糾纏這個
在那個年代，只要手下有自己的人馬，不聽中央號令的，就是軍閥了
人家給補給也吃，沒補給就自己找食，爽了自己單幹，不爽就隨便找人投
投了也未必是真心的，反正隨時可以改換門庭，只是個名義上的隸屬
國民黨史寫說北伐軍閥結束，根本就是狗屁
本身是最大軍閥這就不說了，對手下的各股大大小小軍隊沒有完全的控制力
跑去投汪的也有，搖擺不定的也有，投日的也有，投共的也有
後來共產黨的崛起也一樣是軍閥
傀儡不傀儡的就另外說了，早期被正式定義的軍閥還不一樣是後面有外國資助
9F：推 baboosh:這是定義問題 誰在跟你糾纏 好心教你 1.34.33.96 05/14 13:38
都說了那是面子上的定義，國共總不能說自己是軍閥吧
說了統合多少又多少山頭，其實很多是假被收編真騙錢的
10F：推 Aadmiral:汪精衛有手下嗎?他應該是隻身潛逃的吧? 210.69.124.30 05/14 13:43
名義上的手下啦，不然怎麼統稱汪偽
11F：→ Aadmiral:陶希聖和高宗武趕緊畫清界線 210.69.124.30 05/14 13:44
12F：推 baboosh:你沒自己的定義 三個人成眾 也叫軍閥? 1.34.33.96 05/14 13:45
我舉的那幾個有誰只帶兩個兵的
13F：→ Aadmiral:國民黨軍既不是軍閥,更絕對稱不上最大 210.69.124.30 05/14 13:45
14F：→ Aadmiral:號稱10萬人從韶關出發,實際只有8萬人 210.69.124.30 05/14 13:46
我說的是後來號稱統一之後
但實際上對手下各山頭的控制力還是很差，否則也不會後來一堆叛變投敵的
15F：→ baboosh:國民黨是從 黑幫 軍閥 到一統天下的國軍 1.34.33.96 05/14 13:47
16F：→ Aadmiral:國軍自己真的不是軍閥 210.69.124.30 05/14 13:47
換個角度想就是了
17F：→ baboosh:自己把概念分清楚 人家混淆自己也搞不清 1.34.33.96 05/14 13:48
18F：→ baboosh:假服從這種路邊阿嘛都知道的事情 還用你提 1.34.33.96 05/14 13:49
19F：推 baboosh:跟沒寫過論文的談定義 真是頭大 隨你了 1.34.33.96 05/14 13:52
20F：推 Aadmiral:10萬人打出韶關的部隊,打到北京變成300萬 210.69.124.30 05/14 13:53
21F：→ Aadmiral:你認為真正的國軍有多少?還是10萬嘛 210.69.124.30 05/14 13:53
22F：→ Aadmiral:多出的那290萬部隊,要聽從國民黨的號令 210.69.124.30 05/14 13:54
當然有變多，但也不是你說的290萬都聽號令
裡面一堆反骨的後來一樣惹事生非
23F：→ Aadmiral:怎麼可能那麼快?怎麼可能立刻軍隊國家化 210.69.124.30 05/14 13:54
24F：→ Aadmiral:拿這個來說國民黨也是軍閥,我是不能同意 210.69.124.30 05/14 13:55
我覺得這跟中共有異曲同工之妙，結果論定
沒統一之前被叫叛軍 割據軍，統一之後就自稱正規軍國軍政府軍
當年如果取勝的是北洋，那國民黨軍就是被擊倒被統一的軍閥了
25F：推 Aadmiral:廢話!我講的不就是這意思嗎?多出的290萬 210.69.124.30 05/14 14:00
26F：→ Aadmiral:怎麼可能會真的聽國民黨號令 210.69.124.30 05/14 14:01
不好意思啦，看錯了你的文意
※ 編輯: Change1224 來自: 59.115.2.224 (05/14 14:02)
27F：→ Aadmiral:就因為他們不想被整編,所以才有中原大戰 210.69.124.30 05/14 14:01
28F：→ Aadmiral:北洋是另一回事,北洋是個統稱啊,裡頭分 210.69.124.30 05/14 14:02
29F：→ Aadmiral:了多少系?一堆與北洋無關的也叫北洋 210.69.124.30 05/14 14:02
30F：→ Aadmiral:就像張作霖,和北洋根本無關,後來也叫北洋 210.69.124.30 05/14 14:03
31F：→ Aadmiral:就像張勳,與北洋有個屁關係?一樣叫北洋 210.69.124.30 05/14 14:03
32F：→ Aadmiral:比較好一點的定義是,拿過袁世凱官銜的 210.69.124.30 05/14 14:04
33F：→ Change1224:張作霖加入北洋政府了阿，名義上的 59.115.2.224 05/14 14:04
34F：→ Aadmiral:就可以叫北洋了 210.69.124.30 05/14 14:04
35F：→ Aadmiral:所以北洋根本不是一個派,那是一堆雜亂 210.69.124.30 05/14 14:04
36F：→ Change1224:所以當年就是軍閥大亂鬥阿 59.115.2.224 05/14 14:05
37F：→ Change1224:國民黨軍只是南部的代表 59.115.2.224 05/14 14:06
38F：→ Aadmiral:直系,新直系,皖系,晉系,奉系,倒戈系 210.69.124.30 05/14 14:06
39F：→ Aadmiral:國民黨能當南部代表,也要等他們搞定桂系 210.69.124.30 05/14 14:06
40F：→ Aadmiral:之後的事,之前的南方代表是滇系的唐繼堯 210.69.124.30 05/14 14:07
41F：→ Aadmiral:和桂系的陸榮廷.此人...馬賊出身 210.69.124.30 05/14 14:07
42F：→ Change1224:所以就結果論咩，因為南邊抱團打贏了 59.115.2.224 05/14 14:08
43F：→ Change1224:所以變成"國民革命軍率師北伐" 59.115.2.224 05/14 14:09
44F：→ Change1224:如果老蔣輸給了滇桂，那就是小軍閥覆滅 59.115.2.224 05/14 14:10
45F：推 Aadmiral:沒有!黃埔軍是真的用螺旋力把桂、滇擺平 210.69.124.30 05/14 14:10
46F：→ Aadmiral:不管怎麼說,這絕對是國史上的奇蹟偉業 210.69.124.30 05/14 14:11
47F：推 baboosh:某C不錯啦 算是脫離國民黨史觀 125.70.231.179 05/14 14:13
48F：→ baboosh:但是要搞清楚 軍閥跟親日的定義 會更好 125.70.231.179 05/14 14:13
49F：→ baboosh:皇協軍跟軍閥 是不一樣的東西 125.70.231.179 05/14 14:14
50F：推 william2001:思想就是力量，講得沒錯。10萬不知死 59.121.233.4 05/14 21:25
51F：→ william2001:的。面對幾百萬怕死的。就是餓虎撲羊 59.121.233.4 05/14 21:25