作者linkwithyou (雨羽宇)
看板CrossStrait
標題Re: [新聞] 陸委會民調 反統趨勢更加明確
時間Sun Apr 15 22:55:35 2012
我覺得大陸當局訴諸于臺灣民心的想法,也會在慢慢修正中。
簡單而言,大陸應該要問自己,如果我今天給了臺灣想要的東西,臺灣人民會不會更加
喜歡/接收我?
假定今天大陸當局:
1)允許臺灣參加與主權關系不大的國際組織,包括但不限于WHO(可以是正式成員,而
不僅是觀察員,但可能會以中華臺北的名義)。
2)撤減飛彈(東南沿海部署的總數量減少,陸基飛彈向內陸移動)。
然后再做民調,支持統一的比例(包括立刻統一和現維持現狀未來統一),會不會上升
?答案其實是顯然的。
臺灣會認為,1)名稱不是中華民國,且聯合國沒有讓我們進;2)飛彈雖然減少了,但
還是有,撤掉的只是陳舊的飛彈,而且部署在內陸的陸基飛彈其實更先進了。
那么,大陸當局面對這樣的現狀,是不是應該需要反思,自己對臺灣應該抱有什么樣的
預期?
在臺南學甲的票開出來之后,和其他ecfa收益選區的票開出來之后,大陸當局面對選票
結果,應該是可以接受的。但是,如果上述兩個相當大的對臺善意(任何人都無法否認
,如果做到了的確是善意),依然不能在民意方面有所改變。我想大陸會調整自己的預
期。
這就是政治博弈論(game play, 臺灣翻譯為賽局理論),如果做和不做結果是一樣,理
性的選擇是是留待以后再做。
因此,臺灣需要考慮的問題是,我希望大陸怎樣對我?我怎么做可以有助于這個結果?
兩岸有沒有這樣的“政治智慧”,我不曉得。
我只知道,“等大陸一打仗,或被打,我們就獨立” = “以不變應萬變”,
這是行不通的,在這個問題上,我同意蘇貞昌的看法。
※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言:
: 永遠維持現狀逼近三成
: 〔記者蘇永耀/台北報導〕
: 陸委會上週公布統獨民調,明確反統主張的「永遠維持現狀」為廿九.九%,有攀高趨勢
: 。「維持現狀以後再決定」佔三十二.四%,為歷次民調「最低」。顯示民眾減少模糊表
: 態,反統意識漸提高。
: 逾九成民意不主張統一
: 假如觀察「公開主張兩岸統一」的比率,無論是「維持現狀以後統一」的八.二%,還是
: 「儘快統一」的一.五%,加總不足一成。等於超過九成的台灣民意表明不主張「兩岸統
: 一」。
: 這份民調是陸委會委託政大選研中心於三月三十日至四月二日電話訪查,也是吳伯雄到北
: 京向胡錦濤拋出「一國兩區」後進行。從民調結果看出民眾並不認同這個具有「統一」意
: 向的一國兩區主張。
: 陸委會針對兩岸統獨進行長期民調,並區分數個選項,藉此更清楚分析受訪者的意向。
: 這次民調結果顯示:「維持現狀以後再決定」三十二.四%;「永遠維持現狀」廿九.九
: %;「維持現狀以後獨立」十五.七%;「維持現狀以後統一」八.二%;「儘快宣布獨
: 立」六.一%;「儘快統一」為一.五%。
: 陸委會上週發布的新聞稿,僅說明在剔除儘快統一或獨立的兩極主張後,其他屬於「廣義
: 維持現狀」總計為八十六.二%,維持相當的穩定性。
: http://is.gd/QwpxuY
: 所以說啦,台灣人現在不想統一以後也不想統一,中國還是早點看清楚事實吧
: 等那一天中國內亂或與外國交戰,台灣宣布獨立的時機就來了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.126.186.9
1F:→ puec2:你把深綠的想法解釋成全台灣人的想法 219.80.238.185 04/15 23:21
2F:→ puec2:然後當成拒絕的理由 這不是很奇怪嗎 219.80.238.185 04/15 23:21
3F:→ puec2:你所說的大概就是鄭紅儀之流會講出來的話。 219.80.238.185 04/15 23:22
4F:→ puec2:但是別忘了,台灣不看鄭紅儀的人比看的多 219.80.238.185 04/15 23:22
5F:→ puec2:就這樣 219.80.238.185 04/15 23:22
6F:→ linkwithyou:所以呢?你想要表達什么呢? 124.126.186.9 04/15 23:37
7F:→ linkwithyou:我的核心觀點是,如果今天大陸撤飛彈 124.126.186.9 04/15 23:40
8F:→ linkwithyou:臺灣支持統一的民調比例不見得會上升 124.126.186.9 04/15 23:40
9F:→ puec2:你的判斷依據有問題。邏輯應該是 219.80.238.185 04/15 23:41
10F:→ linkwithyou:把所謂紅姨的觀點拿掉,不影響結論 124.126.186.9 04/15 23:41
11F:→ puec2:你因為A事實做出B結論,但我看到的是你先有 219.80.238.185 04/15 23:41
12F:→ puec2:B結論,然後拿所有可能情形中的A舉例.. 219.80.238.185 04/15 23:42
13F:→ puec2:就跟你說了,不是全台灣都是鄭宏儀~ 219.80.238.185 04/15 23:42
14F:→ puec2:你有沒有想過 老共對台灣釋出善意 媒體拼命 219.80.238.185 04/15 23:43
15F:→ puec2:往反方向做宣傳是為了什麼?就是因為那有效 219.80.238.185 04/15 23:43
16F:→ puec2:阿。傻傻的。 219.80.238.185 04/15 23:44
17F:→ linkwithyou:本來我也不是來做嚴密推理的 124.126.186.9 04/15 23:44
18F:→ linkwithyou:只是跟大家隨便分享點想法 124.126.186.9 04/15 23:44
19F:→ linkwithyou:我不知道你的態度到底是什么 124.126.186.9 04/15 23:44
20F:→ linkwithyou:不是所有人都是鄭弘毅,我當然接收 124.126.186.9 04/15 23:45
21F:→ linkwithyou:還是不清楚你到底想要表達什么 124.126.186.9 04/15 23:45
22F:→ puec2:我想表達的是 中共只要給台灣應得的東西 219.80.238.185 04/15 23:46
23F:→ linkwithyou:民調的事實是,支持統一的比例沒有漲 124.126.186.9 04/15 23:46
24F:→ puec2:統一之路會更順利。只不過不是老共真正想要 219.80.238.185 04/15 23:47
25F:→ puec2:的那種統一。你應該知道我在說什麼。^^ 219.80.238.185 04/15 23:47
26F:→ linkwithyou:如果以支持統一為中共對臺工作目標 124.126.186.9 04/15 23:47
27F:→ puec2:強勢如李扁 也是洗腦洗到2004才把台灣人洗 219.80.238.185 04/15 23:48
28F:→ linkwithyou:我所有的論點都是基于民調這個事實 124.126.186.9 04/15 23:48
29F:→ puec2:到偏向維持現狀。買幾條魚是想要什麼效果? 219.80.238.185 04/15 23:49
30F:→ linkwithyou:王毅可不可以對胡錦濤說 124.126.186.9 04/15 23:49
31F:→ linkwithyou:雖然民調支持統一的人沒有漲 124.126.186.9 04/15 23:50
32F:→ linkwithyou:但統一之路更順利了 124.126.186.9 04/15 23:50
33F:→ linkwithyou:所以我要繼續當國臺辦主任? 124.126.186.9 04/15 23:50
34F:→ puec2:如果我是胡錦濤當然是可以囉。 219.80.238.185 04/15 23:52
35F:→ linkwithyou:也就是說,民調雖然不支持統一 124.126.186.9 04/15 23:52
36F:→ linkwithyou:但是中國的政策依然是有效的? 124.126.186.9 04/15 23:52
37F:→ puec2:反正台灣人要什麼 大家都很清楚。 219.80.238.185 04/15 23:52
38F:→ linkwithyou:臺灣人不管大陸怎樣做,都希望獨立 124.126.186.9 04/15 23:53
39F:→ linkwithyou:如果這個前提成立,大陸應該調整策略 124.126.186.9 04/15 23:54
40F:→ linkwithyou:這是我根據這個民調所看到的 124.126.186.9 04/15 23:54
41F:→ puec2:華人有個問題 討論事情以前不先搞清楚基本 219.80.238.185 04/15 23:55
42F:→ puec2:事實..最近一次的統獨調查 終極統一創六年 219.80.238.185 04/15 23:56
43F:→ puec2:新高,台獨降到兩年來新低.. 219.80.238.185 04/15 23:56
44F:→ puec2:說真的 以選舉來比喻,凱瑞這類的算是統一 219.80.238.185 04/15 23:58
45F:→ puec2:訴求的吸票機。憤青則是統一訴求的丟票機.. 219.80.238.185 04/15 23:58
46F:→ puec2:不好意思,數字看錯,統一應該是4年新高 219.80.238.185 04/16 00:00
47F:→ linkwithyou:盡快統一和維持現狀以后統一合計為 124.126.186.9 04/16 00:08
48F:→ linkwithyou:百分之9.9,而民國100年9月所做民調為 124.126.186.9 04/16 00:09
49F:→ linkwithyou:百分之十二,所以這次比半年前下降 124.126.186.9 04/16 00:10
50F:→ linkwithyou:支持統一不是四年新高 124.126.186.9 04/16 00:11
51F:→ linkwithyou:我是在陸委會網站上查到的 124.126.186.9 04/16 00:11
52F:→ linkwithyou:請你提供你的數據來源 124.126.186.9 04/16 00:11
53F:→ puec2:你看哪一份民調? 219.80.238.185 04/16 00:12
54F:→ puec2:遠見民調 219.80.238.185 04/16 00:12
55F:→ puec2:喔 時間點不一樣 一國兩區的講法算是反作用 219.80.238.185 04/16 00:15
56F:→ puec2:力。想想北風與太陽的故事就明白了。 219.80.238.185 04/16 00:15
57F:→ puec2:這個同屬一個中國之類的話想必也是應老共 219.80.238.185 04/16 00:15
58F:→ puec2:要求講給老共聽的。不意外就是了。 219.80.238.185 04/16 00:16
59F:→ linkwithyou:按照陸委會所做民調,支持獨立的比例 124.126.186.9 04/16 00:18
60F:→ linkwithyou:包含盡快獨立和維持現狀以后獨立 124.126.186.9 04/16 00:18
61F:→ puec2:有一國兩區效應 不準啦 219.80.238.185 04/16 00:18
62F:→ linkwithyou:在一國兩區之前最近一次是22.7% 124.126.186.9 04/16 00:19
63F:→ linkwithyou:這是民國100年9月 124.126.186.9 04/16 00:19
64F:→ linkwithyou:而與2008年相比,基本沒有變化 124.126.186.9 04/16 00:20
65F:→ puec2:我覺得這表示獨立的直持者已經充分表態。 219.80.238.185 04/16 00:21
66F:→ linkwithyou:民國98年9月還是19.9% 124.126.186.9 04/16 00:22
67F:→ puec2:統一的支持者被一國兩區帶動的媒體風潮則是 219.80.238.185 04/16 00:22
68F:→ puec2:被嚇回去了。 219.80.238.185 04/16 00:22
69F:→ linkwithyou:所以過去四年支持獨立的人數沒有下降 124.126.186.9 04/16 00:22
70F:→ puec2:要爭取的是維持現狀的吧 219.80.238.185 04/16 00:23
71F:→ puec2:想轉化獨派 那就犯了跟馬英九一樣毛病。 219.80.238.185 04/16 00:23
72F:→ linkwithyou:這就是我們的分歧所在 124.126.186.9 04/16 00:24
73F:→ linkwithyou:我認為不管大陸怎么做,都爭取不了 124.126.186.9 04/16 00:24
74F:→ puec2:我也認為不管怎麼做,都爭取不了獨派。 219.80.238.185 04/16 00:25
75F:→ linkwithyou:就算臺灣人對大陸的惡感降低了 124.126.186.9 04/16 00:25
76F:→ linkwithyou:最終統一公投的時候,還是含淚投獨立 124.126.186.9 04/16 00:25
77F:→ linkwithyou:因此還是我的結論,怎么做都沒差 124.126.186.9 04/16 00:25
78F:→ puec2:那是你講的~ 219.80.238.185 04/16 00:26
79F:→ puec2:又來了。如果惡感降低到統一超過50%才公投呢 219.80.238.185 04/16 00:27
80F:→ linkwithyou:問題是,今天大陸鷹派拿著這份民調 124.126.186.9 04/16 00:29
81F:→ linkwithyou:對鴿派說,過去四年支持統一沒有增加 124.126.186.9 04/16 00:29
82F:→ linkwithyou:支持獨立的還小幅增加了 124.126.186.9 04/16 00:30
83F:→ hfptt:中國現在的對台政策是在賣國 以人民利益換取 183.94.123.83 04/16 00:30
84F:→ puec2:那是鴿派的問題。不用把問題轉嫁給台灣。 219.80.238.185 04/16 00:30
85F:→ linkwithyou:可見,對臺灣應該更強硬而不是更軟弱 124.126.186.9 04/16 00:30
86F:→ hfptt:一黨私利 183.94.123.83 04/16 00:30
87F:→ puec2:國民黨都喊出同屬一個中國了,代價是把好不 219.80.238.185 04/16 00:31
88F:→ puec2:容易慢慢成形的一點點支持統一的氛圍被吹散 219.80.238.185 04/16 00:32
89F:→ linkwithyou:同屬一個中國本來就是大陸的目的 124.126.186.9 04/16 00:32
90F:→ puec2:強硬那就等著看台獨沖破30% XDD 219.80.238.185 04/16 00:33
91F:→ puec2:強硬的手法江澤民就玩過了。 219.80.238.185 04/16 00:33
92F:→ linkwithyou:不強硬不是也上升了么 124.126.186.9 04/16 00:34
93F:→ puec2:不聊了,老掉牙的話題。睡覺去。 219.80.238.185 04/16 00:34
94F:→ zhongxia:一件不好的事情往往要用十件好事去彌補 14.116.0.15 04/16 00:34
95F:→ puec2:去看長時間的統獨變化,江澤民是台獨戰將阿 219.80.238.185 04/16 00:34
96F:→ linkwithyou:今天臺灣人應該以什么態度來回應 124.126.186.9 04/16 00:34
97F:→ puec2:開什麼玩笑。江澤民對台獨貢獻,要說第二 219.80.238.185 04/16 00:35
98F:→ linkwithyou:應該對你希望看到的給予掌聲和首肯 124.126.186.9 04/16 00:35
99F:→ puec2:沒人敢說第一。 219.80.238.185 04/16 00:35
100F:→ zhongxia:大陸對臺政策真正摸對方向也就近幾年的事 14.116.0.15 04/16 00:35
101F:→ linkwithyou:今天這份民調,我看不出臺灣人的傾向 124.126.186.9 04/16 00:35
102F:→ zhongxia:臺獨的情況畢竟開始不再惡化,這已經算 14.116.0.15 04/16 00:37
103F:→ linkwithyou:臺灣人吝嗇自己的掌聲和鼓勵 124.126.186.9 04/16 00:37
104F:→ linkwithyou:或者是胃口很高? 124.126.186.9 04/16 00:37
105F:→ zhongxia:很大成績,整天抱著一萬年太久只爭朝夕的 14.116.0.15 04/16 00:37
106F:→ linkwithyou:小恩小惠也需要鼓勵的 124.126.186.9 04/16 00:37
107F:→ zhongxia:想法只會搞出大躍進那種狗屁倒灶的事情 14.116.0.15 04/16 00:38
108F:→ linkwithyou:任何政治都不可能不考慮政績 124.126.186.9 04/16 00:39
109F:→ linkwithyou:所謂政績就是眼前當下,連任歷史定位 124.126.186.9 04/16 00:40
110F:→ linkwithyou:今天的民調沒有給胡錦濤任何夸口成績 124.126.186.9 04/16 00:40
111F:噓 TERRIST:說穿了還是台灣為中國所掌握 111.184.20.52 04/16 01:05
112F:→ TERRIST:台灣命運控制在中國如何對待台灣 111.184.20.52 04/16 01:06
113F:噓 TERRIST:典型中國民族主義者的老梗 111.184.20.52 04/16 01:08
114F:→ linkwithyou:一定要極端為,臺灣該怎么做就怎么做 124.126.186.9 04/16 01:13
115F:→ linkwithyou:不必考慮中國 124.126.186.9 04/16 01:13
116F:→ linkwithyou:亦或是,臺灣怎么做以中國反應為出發 124.126.186.9 04/16 01:14
117F:→ linkwithyou:一定要二選一,非黑即白? 124.126.186.9 04/16 01:14
118F:→ william2001:我越來越同意link講的, 59.121.130.17 04/16 20:27