作者takase (............)
看板CrossStrait
標題Re: [閒聊] 中國左右兩個派別正式公開對決了
時間Sun Apr 15 00:48:44 2012
※ 引述《caonimashen (草泥馬大神)》之銘言：
: → takase:你上面有看到哪句我說派系不存在的了 123.205.55.3 04/15 00:07
: → takase:我說的是中共政治還困於派系這一套沒辦法 123.205.55.3 04/15 00:07
: → takase:更進一步發展﹐而對立統一這類唯心辯証法 123.205.55.3 04/15 00:08
: → takase:不要隻知其然不知其所以然的亂用 123.205.55.3 04/15 00:09
: → takase:把好好的哲學思路扭曲成了太陽底下 123.205.55.3 04/15 00:09
: → takase:無新鮮事的藉口﹐那也隻不過是話術而已 123.205.55.3 04/15 00:10
: 首先你說你哪句 煩請看看自己的第一句是不是病句
: 其次 對立統一規律是唯物辯証法 不懂可以找人教你 煩請不要自己對哲學亂定義好嗎
: 唯物辯証法（Materialist Dialectics）
: 黑格爾認為﹐世界歷史的進程由心靈“正、反、合”的“對反、重復、超越”原則支配﹐
: 這是辯証法﹔費爾巴哈則提出“唯物質才是真實”的世界觀﹐這是唯物主義。
: 對立統一的矛盾論是唯物辯証法的核心
這是什麼亞利安星球答辯法.....
辯證法最最原始的定義就是和他人辯論的技術
而圍繞的中心就是對立與矛盾
而到費希特/黑格爾的時候，發展出了 正反合 或 命題 反命題 統合命題 的三段辯證法
而這套是立基於德意志唯心論哲學傳統
而最後的統合命題，就是否定之否定，"扶搖直上"得到的結果
費希特的 自我 > 非我 > 絕對精神 或 黑格爾的 即自 > 對自 > 即且對自存在
皆是如此
而這套也延伸到歷史哲學的領域，進而影響了青年馬克斯
馬克斯講唯物固然有費爾巴哈的影響，不過所謂唯物辯證法實際上是
將黑格爾這套正反合歷史哲學 拿來與當時初萌芽，混沌未分的經濟/社會理論結合
得出一套 "唯物的" 辯證法， "唯物的"是相對意義、形容意義多過於對實質的描述
唯心強調精神之於物質的優先性，唯物則強調物質之於精神的優先性
對啦，主題不再聚焦於個人意識或心靈
但是聚焦的階級、勞動、生產、異化等等關係 也還是紙上畫餅的懸想
馬克斯本人就是個整天賴在圖書館與咖啡館的憤青、知青、公知
根本沒進過工廠，遑論對生產、雇傭關係等等有足夠理解了
而黑格爾辯證法與馬克斯辯證法的不同....有個不錯的說法
黑格爾的辯證法是基於歷史主義的整體主義
馬克斯的辯證法是基於整體主義的歷史主義
做為哲學思想可以，拿來做憲法會出問題
而，可笑的是
你講的哲學訓練其實並不是哲學，而是亞歷安星球答辯法那樣的意識形態訓練
中國古代的以儒家經典判案 或 伊斯蘭世界的教法 都還是同一套意識形態訓練
的運作手法
原始的目的是在訓練預備官僚能夠自由運用這套意識型態去答辯
而這些受過訓練的人真的相信"中國式社會主義的優越性"嗎？
別鬧了，信的只是這套語言背後的權力互動而已
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.55.3
1F：→ ianlin45:哇, 直接人身攻擊馬克思耶, 好棒的哲學 140.116.247.97 04/15 02:19
2F：→ ianlin45:訓練 140.116.247.97 04/15 02:19
3F：→ takase:你能從憤青 知青 公知這三個詞看出人身攻擊 123.205.55.3 04/15 02:21
4F：→ takase:也很厲害 wwwww 123.205.55.3 04/15 02:22
5F：→ ianlin45:你用否定他的出身(知識來源)來否定他的 140.116.247.97 04/15 02:23
6F：→ ianlin45:哲學, 這就是你的哲學訓練lol~~~ 140.116.247.97 04/15 02:23
7F：→ ianlin45:這不叫人身攻擊叫什麼? 140.116.247.97 04/15 02:24
8F：→ takase:原來這樣叫人身攻擊，這標準真詭異 123.205.55.3 04/15 02:26
9F：→ takase:我直接問啊，一個沒進過工廠，不了解生產 123.205.55.3 04/15 02:27
10F：→ takase:關係的人大談剝削剩餘價值，打倒資本家 123.205.55.3 04/15 02:27
11F：→ takase:甚至預言往後的社會發展是如何如何 123.205.55.3 04/15 02:28
12F：→ takase:真的純當哲學討論詮釋還可以 123.205.55.3 04/15 02:29
13F：→ takase:拿來現實生活實踐，不用看中國 123.205.55.3 04/15 02:29
14F：→ ianlin45:你可以從他的出身開始, 否定資本論, 140.116.247.97 04/15 02:29
15F：→ takase:你看列寧治下什麼樣子就很清楚 123.205.55.3 04/15 02:29
16F：→ ianlin45:然後再從否定資本論連結到否定唯物主義 140.116.247.97 04/15 02:30
17F：→ ianlin45:真是好棒的哲學訓練 140.116.247.97 04/15 02:30
18F：→ takase:你有看過資本論嗎？ 123.205.55.3 04/15 02:30
19F：→ ianlin45:現在又來問我有沒有看過資本論XDDDD 140.116.247.97 04/15 02:31
20F：→ takase:甚至不用看資本論，問有沒有看過共產主義 123.205.55.3 04/15 02:31
21F：→ takase:宣言就好了，也不用說多說，直接拿來跟現實 123.205.55.3 04/15 02:31
22F：→ takase:對照就好 123.205.55.3 04/15 02:31
23F：→ ianlin45:你的訓練教你扳倒講話的人而非他的話語? 140.116.247.97 04/15 02:32
24F：→ ianlin45:你可以用這招擊敗所有哲學家...我投降了 140.116.247.97 04/15 02:33
25F：→ takase:我搞不清楚你到底在反駁什麼 123.205.55.3 04/15 02:33
26F：→ takase:我講得很清楚，拿來做哲學思想可以 123.205.55.3 04/15 02:34
27F：→ takase:照搬做憲法就會出問題 123.205.55.3 04/15 02:34
28F：→ aaronfv:明明是最近中國重要的政局變化，卻在莫名 220.141.33.23 04/15 03:14
29F：→ aaronfv:奇妙的點爭執，令人感到遺憾。 220.141.33.23 04/15 03:15
30F：→ takase:那....其實很單純，派系鬥爭與民粹反彈 123.205.55.3 04/15 03:25
31F：→ takase:兩者還是平行線 123.205.55.3 04/15 03:26
32F：→ takase:網路上喊歸喊，有辦法動員那群鍵盤左派 123.205.55.3 04/15 03:26
33F：→ takase:上北京天下圍攻中南海嗎 123.205.55.3 04/15 03:27
34F：→ aaronfv:因為中間那條河養著一隻大螃蟹。 220.141.33.23 04/15 04:05
35F：→ takase:其實網路本身就是去政治化的一個推手 123.205.55.3 04/15 04:11
36F：→ takase:在螢幕前罵一罵，還有動力出門嗎 XD 123.205.55.3 04/15 04:11
37F：→ takase:真的要上街或動員...單個政治人物被鬥下來 123.205.55.3 04/15 04:12
38F：→ takase:動力太小.....只能期待往後別出大亂子了 123.205.55.3 04/15 04:13
39F：→ aaronfv:對岸:思緒萬千欲聲援，左右鬥爭遇河蟹。 220.141.34.122 04/15 04:24
40F：→ aaronfv:台鄉民:彼岸爭權歸何方，舉頭忐忑望明月。 220.141.34.122 04/15 04:24
41F：→ aaronfv:權利都是爭出來的，再送一段話吧! 220.141.34.122 04/15 04:43
42F：→ aaronfv:當他們主張社會和諧的時候，我沒有抗爭， 220.141.34.122 04/15 04:44
43F：→ aaronfv:因為我不是反動派。當我們要抗爭的時候， 220.141.34.122 04/15 04:45
44F：→ aaronfv:已經沒有紅領巾站出來為我變革了。 220.141.34.122 04/15 04:45
45F：噓 baboosh:人蔘公雞 1.34.33.96 04/15 09:53
46F：→ william2001:某個程度同意此篇。 59.121.238.175 04/15 11:08
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (04/15 12:59)