作者AchillesHust (小王子)
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標題Re: [新聞] 王金平：兩岸繼續發展有政治談判可能
時間Mon Apr 9 23:13:17 2012
※ 引述《Chynagirl (陶瓷娃娃)》之銘言：
: 王金平：兩岸繼續發展有政治談判可能
: http://www.chinareviewnews.com/doc/1020/6/9/0/102069048.html?coluid=7&
: kindid=0&docid=102069048&mdate=0409123631
: 中評社高雄4月9日電（記者 張啟芳、黃柏凱）兩岸近20位重量級學者今天在高雄地標
: 85大樓金典酒店參加“第二屆愛與和平論壇”，“立法院長”王金平在致詞時表示，兩
: 岸繼續發展下去或許可能有政治談判的可能。
: 王金平說，大陸正在進行政治改革，藉由此次論壇催化大陸民主化加速進行，意義
: 是非常重大的，大家共同討論的結果，可以提供給兩岸三地決策者未來的重要參考，所
: 以論壇的影響是很深遠的，這是建構華人民主的新起點，任重道遠，希望未來兩岸能真
: 正和平。
: 他指出，大家不分藍、綠、紅在“愛與和平論壇”這個平臺上共同討論民主，繼續
: 發展下去或許兩岸可能有政治談判的可能，意義非常重大。
: 李永得則以地主身份歡迎大陸來的貴賓，他說，陳菊市長有事不克前來，他代表來
: ，陳菊市長明天還是會跟大家見面。
: 李永得說，他也曾接待大陸30多家媒體參訪團，高雄絕對是熱烈歡迎大家的，希望
: 這段期間能多體驗高雄，高雄是臺灣民主的發源地，扮演臺灣民主關鍵角色，很高興主
: 辦單位到高雄舉辦論壇。這場論壇最重要的是不分黨派都來，期待論壇圓滿成功。
: 前“國安會秘書長”、“陸委會主委”蘇起致詞說，臺灣走過20年的民主，大陸現
: 在有了民主的動念，客觀條件越來越成熟，兩岸也越來越穩定和平發展了。
: ---------
: 余克禮：不適合中國國情的民主不能效法
: http://www.chinareviewnews.com/doc/1020/6/8/8/102068884.html?coluid=93&
: kindid=8111&docid=102068884
: 中評社高雄4月9日電（記者 張啟芳、黃柏凱）大陸社科院臺灣研究所所長余克禮上午
: 出席“第二屆愛與和平論壇”，他在會前受訪時表示，民主是多姿多彩多種形式的，不
: 適合中國國情的不能效法，中國古代到今天，也不是哪一種模式是唯一的模式，最關鍵
: 的還是要理性、客觀的態度去研究，去探討民主發展的形式，和適合本國的國情才是重
: 要的。
: “第二屆愛與和平論壇”今天在高雄地標85大樓金典酒店登場，以“創建華人新文
: 明”為主題，分“臺灣民主”、“大陸民主”及“各國民主”座談。
: 媒體問余克禮大陸的民主朝那方向？余克禮說，任何國家的民主只要是健康的都可
: 以借鏡，人類本來就是相互借鏡過程中不斷發展，當然要揚長避短，不適合中國國情的
: ，不能效法。
: 媒體問臺灣民主有何可供大陸參考的？余克禮說，今天就是要在開會當中去發現經
: 驗。
: 媒體還問及廣東烏崁村的民主選舉是否會向上發展？余克禮表示，大陸基層民主選
: 舉已經很長一段時間了，中國共產黨在大陸執政以後，像烏崁村那樣的選舉就一直在進
: 行。剛執政時，當時的文盲很多，大家都不識字，都採取放豆子的形式選舉村領導幹部
: ，大陸農村的基層的民主選舉由來已久，他是農村出來的，對這點很瞭解。
: 余克禮說，民主選舉有間接選舉等不同方式，只要符合中國國情發展，中國會參考
: 。
: ------
: 不知道余先生的潛臺詞是不是臺灣的民主不能效法
: 呵呵
: 大陸老說臺灣在迴避政治談判
: 最近從胡吳會到李吳會再到王金平這番談話都在push政治談判
: 不管怎麼說
: 國民黨在兩岸上還是有個章程和策略的
: 民進黨在兩岸上注定只能跟在國民黨的屁股後反對了
: 沒法主導議題
很明顯﹐回避政治有的人是大陸而不是台灣。國民黨的意思很明顯﹐想要統一﹐要
在民主的前提下﹐比如開放國民黨回到大陸發展黨員﹐我想這是國民黨最想要的。因為
隻有深入敵人﹐你才能掌握主動﹐特別在台灣弱大陸強的前提下﹐必須把力量延伸到
大陸去。
而阿共最怕的就是這一點﹐因為國民黨一旦回到大陸﹐到時老大就沒的做了。所以
現在不想談的是阿共。
至於民進黨﹐現在估計是沒辦法了。獨立也獨立不了﹐想轉統一吧﹐國民黨比你
更正統﹐目前民進黨也隻是伺機而動嘍。說不定最後會轉為左派政黨。但如果真有一
天統一的話﹐民進黨和共產黨的同質性太高﹐估計也競爭不過人家﹐之前執掌政權時
經濟也處理得不好﹐沒有好名聲。最後淪為極端主義小黨的可能性很大﹐類似台聯。
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大陸用不了FB唉﹐不過有類似的人人網志。
謝謝瀏覽﹕
http://www.renren.com/profile.do?id=238486840
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.202.240.155
1F：推 puec2:嘖嘖 腦袋真清楚 211.76.175.170 04/09 23:19
2F：推 linkwithyou:真希望第一種情況發生124.126.132.159 04/09 23:40
3F：推 Crazyfire:民進黨也不會淪為極端主義小黨啦 只不過 61.230.51.216 04/09 23:51
4F：→ Crazyfire:是只能永遠侷限於台灣 光看黨旗就知道XD 61.230.51.216 04/09 23:52
5F：→ Crazyfire:而國民黨因為歷史淵源 黨名全稱仍然還是 61.230.51.216 04/09 23:53
6F：→ Crazyfire:中國國民黨 如果提出重回中國建立各層級 61.230.51.216 04/09 23:54
7F：→ Crazyfire:的黨組織 並和中共能自由政黨競爭做為 61.230.51.216 04/09 23:55
8F：→ Crazyfire:統一前提和進程 會讓中共很難應對 61.230.51.216 04/09 23:56
9F：推 Crazyfire:雖然沒興趣國民黨能否重新執政中國 但是 61.230.51.216 04/10 00:00
10F：→ Crazyfire:出於能夠自保 也蠻希望國民黨能有機會在 61.230.51.216 04/10 00:01
11F：→ Crazyfire:中國重新發展 至少牽制住中共 61.230.51.216 04/10 00:01
12F：→ Crazyfire:台灣內部 則是國、民兩黨相爭的格局不會 61.230.51.216 04/10 00:02
13F：推 puec2:其實也不用擔心國民黨跟共產黨亂鬧 211.76.175.170 04/10 00:02
14F：→ puec2:在我看國民黨跟共產黨在經濟發展上面還是很 211.76.175.170 04/10 00:02
15F：→ puec2:一致的。 211.76.175.170 04/10 00:02
16F：→ Crazyfire:有太大改變 就算讓中共黨組織進來也沒差 61.230.51.216 04/10 00:03
17F：→ Crazyfire:反正我相信絕大多數台灣人 也不可能會去 61.230.51.216 04/10 00:03
18F：→ Crazyfire:投給中共的XD 61.230.51.216 04/10 00:03
19F：推 Crazyfire:如果假設兩岸未來真的統一 民進黨這種黨 61.230.51.216 04/10 00:07
20F：→ Crazyfire:的性質 會像是英國的"蘇格蘭民族黨" 61.230.51.216 04/10 00:08
21F：→ Crazyfire:這種地方性質的民族主義政黨 61.230.51.216 04/10 00:08
22F：→ Crazyfire:在蘇格蘭可以和英國的兩大政黨抗衡 61.230.51.216 04/10 00:09
23F：→ Crazyfire:甚至近年來在蘇格蘭取得執政地位 61.230.51.216 04/10 00:10
24F：推 hunmir:我說沒關係 真的沒關係 愛跟誰就跟誰出去220.136.183.216 04/10 01:36
25F：推 wo2323:讓kmt回大陸其實是好招 這樣民主CCP必當政 111.251.137.23 04/10 03:19
26F：→ wo2323:全部的金權結構都在CCP手上 反是kmt被利用 111.251.137.23 04/10 03:20
27F：→ wo2323:還得到了民主的好名聲 又可買下台灣 111.251.137.23 04/10 03:21
28F：→ wo2323:民主的真面目 對岸早在今年1月搞清楚了 111.251.137.23 04/10 03:23
29F：→ wo2323:也可穩定CPP內部分裂的危機對抗kmt 111.251.137.23 04/10 03:24
30F：→ wo2323:現在的kmt在大陸還是沒多少權力 111.251.137.23 04/10 03:25
31F：→ wo2323:跟蘇格蘭差遠了 英國一直在衰退中 中國反之 111.251.137.23 04/10 03:27
32F：推 wo2323:如果胡溫是kmt內奸 或許ROC真的會大贏 111.251.137.23 04/10 03:29
33F：→ wo2323:到時候DPP會徹底死亡 111.251.137.23 04/10 03:29
34F：→ wo2323:讓kmt回大陸也可以用雙重利益肢解國民兩黨 111.251.137.23 04/10 03:32
35F：→ wo2323:讓台灣兩黨的分裂更嚴重 111.251.137.23 04/10 03:32
36F：→ wo2323:例如民進黨不能得到中國的所有利益 111.251.137.23 04/10 03:34
37F：→ wo2323:對台政策完全分開來看 只對兩黨不對台灣 111.251.137.23 04/10 03:34
38F：→ wo2323:等於只跟國民黨和民進黨交流不是台灣 111.251.137.23 04/10 03:35
39F：→ wo2323:執著於台灣統獨其實對中共很白癡 111.251.137.23 04/10 03:37
40F：→ wo2323:中共只跟國民黨和民進黨交流就行了 111.251.137.23 04/10 03:38
41F：→ sading7:這根本就是不可能的… 101.15.91.39 04/10 08:53
42F：推 Crazyfire:就算是一國兩制 香港泛民主派的民主黨、 115.43.123.229 04/10 09:08
43F：→ Crazyfire:公民黨都能夠是一股和親北京建制派抗衡 115.43.123.229 04/10 09:09
44F：→ Crazyfire:的主要政治力量 為何民進黨在假設中國是 115.43.123.229 04/10 09:10
45F：→ Crazyfire:國、共兩黨全國競爭的格局下 就會在台灣 115.43.123.229 04/10 09:11
46F：→ Crazyfire:全滅?? 115.43.123.229 04/10 09:12
47F：→ Crazyfire:我是不想管民進黨死活 但如果不正面面對 115.43.123.229 04/10 09:13
48F：→ Crazyfire:中國的統一壓力 還坐困在島內而已 沒想 115.43.123.229 04/10 09:14
49F：→ Crazyfire:辦法讓和台灣有淵源的政治勢力團體延伸 115.43.123.229 04/10 09:15
50F：→ Crazyfire:到中國 沒有一個代理人幫你制衡中共 115.43.123.229 04/10 09:16
51F：→ Crazyfire:台灣的處境只會更被動、更沒有保障 115.43.123.229 04/10 09:17
52F：→ takase:樓上，老鼠要怎麼給貓繫鈴鐺？ 123.205.55.3 04/10 09:19
53F：→ takase:你的意見跟許信良其實很接近 123.205.55.3 04/10 09:20
54F：推 Crazyfire:你以為只龜在島上就完全能置身事外?? 115.43.123.229 04/10 09:21
55F：→ takase:一國兩制的根本架構就是單向進出的圈養 123.205.55.3 04/10 09:22
56F：→ takase:香港人永遠只是香港人，勢力再怎麼延伸 123.205.55.3 04/10 09:22
57F：→ Crazyfire:所以你繼續只想龜在島上 到時也只是會被 115.43.123.229 04/10 09:22
58F：→ takase:也沒辦法延伸進權力核心 123.205.55.3 04/10 09:23
59F：→ Crazyfire:逼著成為被圈養的對象啊 由不得你 115.43.123.229 04/10 09:23
60F：→ takase:而也不要認為台灣就是困守 123.205.55.3 04/10 09:23
61F：→ takase:台灣能做得很單純，維持現狀互相綁架 123.205.55.3 04/10 09:24
62F：→ Crazyfire:等中國強到在東亞完全就是他說了算 美國 115.43.123.229 04/10 09:24
63F：→ Crazyfire:也不得不同意中國主導的現實 只在台灣就 115.43.123.229 04/10 09:24
64F：→ takase:一定程度和中美達成共通利害，至於中國的 123.205.55.3 04/10 09:24
65F：→ Crazyfire:是困守了 115.43.123.229 04/10 09:25
66F：→ takase:內政也不是台灣能干涉的 123.205.55.3 04/10 09:25
67F：→ Crazyfire:中國的內政不是台灣能干涉 但台灣的內政 115.43.123.229 04/10 09:26
68F：→ takase:你的意思是中國勢力慢慢壓過這樣 123.205.55.3 04/10 09:26
69F：→ Crazyfire:中國越來越有實力干涉啊 115.43.123.229 04/10 09:26
70F：→ takase:中國干涉恐怕也是難以避免的 123.205.55.3 04/10 09:32
71F：→ takase:台灣能做的就是牽制而已，拖越久勝算越大 123.205.55.3 04/10 09:33
72F：推 Crazyfire:那不衝突啊 邊拖邊想辦法讓國民黨回中國 115.43.123.229 04/10 09:34
73F：→ Crazyfire:重建黨組織 既要拖時間 也得創造可能的 115.43.123.229 04/10 09:35
74F：→ takase:回中國？我這樣講好了，CCP不出事情的前提 123.205.55.3 04/10 09:35
75F：→ Crazyfire:制衡中共的空間才行 115.43.123.229 04/10 09:35
76F：→ takase:KMT就算回中國也發揮不了作用 123.205.55.3 04/10 09:35
77F：→ Crazyfire:KMT只在台灣是更沒有作用 大家一起在島 115.43.123.229 04/10 09:37
78F：→ Crazyfire:上等著被一國兩制而已 115.43.123.229 04/10 09:37
79F：→ takase:而就假設中共這套體制還能維持個100年好了 123.205.55.3 04/10 09:38
80F：→ takase:KMT到中國意義也不大，制衡？憲法不改沒辦 123.205.55.3 04/10 09:38
81F：→ takase:法，只能靠外人制衡 123.205.55.3 04/10 09:39
82F：→ takase:KMT待在外側的影響力是比較大的 123.205.55.3 04/10 09:39
83F：推 Crazyfire:什麼都不想試 到時候什麼都中共說了算 115.43.123.229 04/10 09:40
84F：→ takase:甚至弔詭的說，正是因為"不是自己人" 123.205.55.3 04/10 09:40
85F：→ takase:才有其影響力在 123.205.55.3 04/10 09:40
86F：→ Crazyfire:就不要怨 一個只在島上的KMT 根本不能和 115.43.123.229 04/10 09:40
87F：→ Crazyfire:中共有什麼談的機會 115.43.123.229 04/10 09:41
88F：→ takase:你的"試"....新黨那群人看看吧 123.205.55.3 04/10 09:41
89F：→ Crazyfire:新黨在台灣有什麼影響力?? 115.43.123.229 04/10 09:42
90F：→ takase:要說的話，KMT根在台灣，你說要進軍中國 123.205.55.3 04/10 09:42
91F：→ takase:當中共的"黨外"，意義不大 123.205.55.3 04/10 09:42
92F：→ takase:還不如現有的獨立人士湊合湊合來得有號召力 123.205.55.3 04/10 09:43
93F：→ takase:中國人並不會認為台灣人是自己人 123.205.55.3 04/10 09:44
94F：→ takase:觀察中國新一代，對台灣對KMT的好意也只是 123.205.55.3 04/10 09:44
95F：推 Crazyfire:連試都不敢試的人 不要說主導 是連保障 115.43.123.229 04/10 09:44
96F：→ takase:模糊的憧憬而已，類似別人家小孩永遠比較可 123.205.55.3 04/10 09:45
97F：→ Crazyfire:自己的利益都做不到 115.43.123.229 04/10 09:45
98F：→ takase:愛的心理 123.205.55.3 04/10 09:45
99F：→ Crazyfire:回中國的KMT 當然就是要給中國人主導 115.43.123.229 04/10 09:46
100F：→ takase:你一直強調要"試"，問題是政治不是單靠理想 123.205.55.3 04/10 09:46
101F：→ Crazyfire:反正都要被統 總得想辦法去衝撞一個兩黨 115.43.123.229 04/10 09:46
102F：→ Crazyfire:制、多黨制可能的中國 115.43.123.229 04/10 09:46
103F：→ takase:嗄？你真的認為中國想統一台灣？ lol 123.205.55.3 04/10 09:47
104F：→ takase:中國根本不想統一台灣啊，他要的只是 123.205.55.3 04/10 09:47
105F：→ takase:台灣依附在中國下面，而不是把台灣當自家人 123.205.55.3 04/10 09:48
106F：→ takase:任何會威脅中共統治的東西都不會被納入 123.205.55.3 04/10 09:48
107F：→ Crazyfire:那叫做"一國兩制"了 115.43.123.229 04/10 09:48
108F：→ takase:這是最根本的邏輯 123.205.55.3 04/10 09:48
109F：→ takase:台灣也沒有必要多此一舉去一國兩制 123.205.55.3 04/10 09:49
110F：→ Crazyfire:你不想要 一黨專制的中共也會逼你"一國 115.43.123.229 04/10 09:50
111F：→ Crazyfire:兩制"的 115.43.123.229 04/10 09:50
112F：→ takase:最惡劣的情況就是PLA駐軍 123.205.55.3 04/10 09:50
113F：→ takase:而別鬧了，一國兩制香港的問題還不夠多 123.205.55.3 04/10 09:51
114F：→ takase:對中共而言，一國兩制台灣並不合算 123.205.55.3 04/10 09:52
115F：→ takase:合算的是一個中國化的，自己養自己的台灣 123.205.55.3 04/10 09:53
116F：推 Crazyfire:不要那麼一廂情願了 現在的中共還是以 115.43.123.229 04/10 09:53
117F：→ Crazyfire:鄧小平的路線說了算 不是你說了算 115.43.123.229 04/10 09:53
118F：→ takase:鄧小平的用意很簡單，就算吃不進去 123.205.55.3 04/10 09:54
119F：→ takase:寧可含在嘴裡，也就是根本的用意是含在嘴裡 123.205.55.3 04/10 09:55
120F：→ takase:馬照跑舞照跳能取得的利益 123.205.55.3 04/10 09:55
121F：→ takase:有一定程度獨立性的台灣實際上也起地緣政治 123.205.55.3 04/10 09:56
122F：→ takase:緩衝的作用，真的硬吞進去只會讓對手反應 123.205.55.3 04/10 09:57
123F：→ takase:更加劇烈 123.205.55.3 04/10 09:57
124F：推 Crazyfire:So what?? 歷史上大吃小的例子太多了 115.43.123.229 04/10 09:58
125F：→ takase:不過我是不知道中共自己的想法如何 123.205.55.3 04/10 09:58
126F：→ takase:是不是真的唯利益導向到這種程度 123.205.55.3 04/10 09:58
127F：→ takase:除非中共想把韜光養晦有所作為已降 123.205.55.3 04/10 09:59
128F：→ takase:和平崛起的路線全部推翻，不然動機強度 123.205.55.3 04/10 09:59
129F：→ takase:其實不太夠 123.205.55.3 04/10 10:00
130F：推 Crazyfire:怕被吃 沒關係 但也不要幻想中國不會吃 115.43.123.229 04/10 10:01
131F：→ Crazyfire:台灣； 不想被一國兩制 但又不願試著想 115.43.123.229 04/10 10:02
132F：→ Crazyfire:讓KMT回中國 衝撞出可能的兩黨制、多黨 115.43.123.229 04/10 10:02
133F：→ takase:中國吃台灣不是不可能，只是代價如何 123.205.55.3 04/10 10:03
134F：→ takase:損益判斷如何，如果今天中國經濟亂七八糟 123.205.55.3 04/10 10:03
135F：→ Crazyfire:制在中國 台灣現有的民主政治注定會只是 115.43.123.229 04/10 10:03
136F：→ Crazyfire:過往雲煙 115.43.123.229 04/10 10:03
137F：→ takase:台灣GDP比整個中國還多，那可能還有點動機 123.205.55.3 04/10 10:03
138F：→ takase:就像伊拉克餓狠了吃科威特 123.205.55.3 04/10 10:04
139F：→ takase:問題是台灣本身也沒有什麼東西，窮的只剩下 123.205.55.3 04/10 10:05
140F：→ takase:人，偏偏中國最不欠的就是人 123.205.55.3 04/10 10:05
141F：→ takase:那麼，意識型態或民族主義的動機呢？ 123.205.55.3 04/10 10:05
142F：→ takase:如果說要解放台灣島，拯救吃香蕉皮的台灣 123.205.55.3 04/10 10:06
143F：→ takase:同胞....似乎也是自打嘴巴 123.205.55.3 04/10 10:06
144F：→ takase:那麼，最上側就是要求台灣冠個中國姓氏 123.205.55.3 04/10 10:07
145F：→ takase: ^冊 讓台灣這個美帝的棄子變成 123.205.55.3 04/10 10:08
146F：→ takase:中美活局的關鍵 123.205.55.3 04/10 10:08
147F：→ takase:不過也說不得準啦，如果中國又重新轉向 123.205.55.3 04/10 10:09
148F：→ takase:朝左朝極端民族主義發展，台灣的處境只怕 123.205.55.3 04/10 10:10
149F：→ takase:更難預測 123.205.55.3 04/10 10:10
150F：推 sading7:真有傻子還在幻想kmt能回到中國 101.15.91.39 04/10 10:21
151F：→ sading7:就算KMT回到中國，台灣也不再是利益核心 101.15.91.39 04/10 10:21
152F：→ Crazyfire:台灣不幸被一黨專政的中國給"一國兩制" 115.43.123.229 04/10 10:22
153F：→ puec2:本來就不是阿～ 211.76.175.170 04/10 10:22
154F：→ Crazyfire:照樣也不再是利益核心 115.43.123.229 04/10 10:23
155F：→ puec2:但是民進黨可以在台灣萬年執政。 211.76.175.170 04/10 10:23
156F：→ puec2:所以民進黨應該要支持國民黨回大陸才對。 211.76.175.170 04/10 10:23
157F：→ puec2:不是丟掉大陸，誰會來建設台灣？XD 211.76.175.170 04/10 10:23
158F：推 wo2323:其實Crazy大的觀點並沒有錯 但是不能太明顯111.251.144.200 04/10 12:45
159F：→ wo2323:繼續固守台灣是很鴕鳥的心態111.251.144.200 04/10 12:45
160F：→ wo2323:kmt去推行民主也如t板友說的 讓阿共懼怕111.251.144.200 04/10 12:47
161F：→ wo2323:折中路線才行 其實就是現在進行試111.251.144.200 04/10 12:48
162F：→ wo2323:看看統一 吃掉對岸多少食品？111.251.144.200 04/10 12:48
163F：→ wo2323:而且這個名子還有玄機呢111.251.144.200 04/10 12:49