作者takase (............)
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標題Re: [討論] 臺灣原住民問題
時間Sat Mar 10 12:24:08 2012
※ 引述《southboy (southboy)》之銘言：
: 大陸有西藏問題，臺灣有原住民問題。相比之下，臺灣的原住民問題更 嚴重。
: 原住民是臺灣的真正主人。本省人也好，外省人也好，都是鳩占鵲巢的外來移民。無論
: 是其中的過程，還是今天的現狀，原住民是被損害被侮辱的弱勢一方，是貨真價實的被
: 壓迫民族。臺灣在這點上，完全不符合普世價值觀。
: 臺灣的原住民并沒有死光，而且今天的形勢下也不可能再搞種族滅絕。那么，問題來了
: 。大陸把原住民統戰了，然后原住民開始控訴殖民者，要求大陸干預，要求回歸祖國懷
: 抱，享受祖國的民族區域自治政策。那么，這些天天叫嚷著要獨立，要中華民國在臺灣
: 的所謂臺灣人，要如何自處？
: 所以，我奉勸各位，多想想革命革到自己頭上的那天要怎么辦。
有些東西以前能，以前OK不代表現在OK
你酸台灣以前屠殺原住民，酸美國以前屠殺印地安人好了
也不代表就能合理化今天鎮壓西藏新疆的行為
以前奴隸制度合法，不代表今天你蓄奴或從是人口買賣是對的
不面對現實踏實解決問題，而在那邊酸你們以前也不是這樣
沒有太大意義，只會讓人覺得在逃避問題
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◆ From: 123.205.55.3
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (03/10 12:25)
1F：推 southboy:臺灣人對原住民土地的侵占是現在進行時 183.14.201.91 03/10 12:25
2F：→ southboy:以前不合法，現在也不合法。沒有執法你就 183.14.201.91 03/10 12:25
3F：→ southboy:沒事，有人對你執法，那就麻煩大了 183.14.201.91 03/10 12:26
4F：推 ntu55667788:原住民土地被侵占 打官司 上街抗議 125.227.66.21 03/10 12:29
5F：→ ntu55667788:維族藏族人 恐怖攻擊 自焚... 125.227.66.21 03/10 12:30
6F：→ ntu55667788:哪邊問題大 125.227.66.21 03/10 12:30
7F：推 southboy:如果原住民被殺光，連打官司和抗議也不會 183.14.201.91 03/10 12:30
8F：→ southboy:有，是不是問題更小？你是站在殖民者的角 183.14.201.91 03/10 12:31
9F：→ ntu55667788:台灣原住民 不會被殺光，而是被漢化 125.227.66.21 03/10 12:31
10F：→ southboy:度，才會認為問題在于被壓迫者的反抗。 183.14.201.91 03/10 12:32
11F：→ ntu55667788:因為原住民很多都不說族語 125.227.66.21 03/10 12:32
12F：→ ntu55667788:很多原住民和漢人過一樣的生活 125.227.66.21 03/10 12:32
13F：→ southboy:按照普世人權觀念，殖民者的壓迫才是問題 183.14.201.91 03/10 12:32
14F：→ southboy:記住，問題是壓迫，而非對壓迫的反抗。否 183.14.201.91 03/10 12:33
15F：→ southboy:則，你就會得出種族滅絕沒問題的荒謬結論 183.14.201.91 03/10 12:34
16F：推 ntu55667788:很多原住民沒有鬥爭意識... 125.227.66.21 03/10 12:34
17F：→ southboy:你樂于展示壓迫的“成就”，以此來說明臺 183.14.201.91 03/10 12:35
18F：→ ntu55667788:他們只想透過法律 要求更多的權利.. 125.227.66.21 03/10 12:35
19F：→ southboy:灣沒有原住民問題。實際上這恰恰展示了臺 183.14.201.91 03/10 12:35
20F：→ ntu55667788:和維族 藏族人差多了... 125.227.66.21 03/10 12:36
21F：→ southboy:灣對原住民的壓迫是多么徹底。 183.14.201.91 03/10 12:36
22F：→ takase:台灣對原住民文化一直很重視，也盡力幫助 123.205.55.3 03/10 12:36
23F：→ takase:維持傳承，甚至族群問題也很早就開始排解了 123.205.55.3 03/10 12:37
24F：→ takase:拿中國疆藏去比是蠻....LP比雞腿 123.205.55.3 03/10 12:38
25F：→ southboy:你們批評大陸壓迫藏人搞同化使他們失去自 183.14.201.91 03/10 12:38
26F：→ southboy:己的語言文化。怎么自己反倒用原住民被同 183.14.201.91 03/10 12:38
27F：→ takase:台灣這邊原住民漢化是一定程度的既成事實 123.205.55.3 03/10 12:39
28F：→ takase:有反省、有修正，有做出補償 123.205.55.3 03/10 12:39
29F：→ southboy:化不會講族語來說明臺灣沒問題了？ 183.14.201.91 03/10 12:39
30F：→ takase:請問中國呢？至今為止有想過和對方談嗎？ 123.205.55.3 03/10 12:39
31F：→ takase:今天中國不僅沒有反省其民族政策，連原本 123.205.55.3 03/10 12:40
32F：→ takase:就有的兩少一寬都開始被民粹攻擊了，誰的 123.205.55.3 03/10 12:41
33F：→ takase:問題比較嚴重，誰現在還在大漢族沙文主義？ 123.205.55.3 03/10 12:41
34F：推 southboy:臺灣有和原住民談判歸還臺灣事宜嗎？ 183.14.201.91 03/10 12:42
35F：推 ntu55667788:臺灣有和原住民不用談判 125.227.66.21 03/10 12:43
36F：→ ntu55667788:臺灣原住民不必談判 125.227.66.21 03/10 12:43
37F：→ southboy:拿原住民被同化的壓迫“成就”來辯護，這 183.14.201.91 03/10 12:43
38F：→ takase:嘿，你要跳針的話，怎麼不跳中國 123.205.55.3 03/10 12:44
39F：→ southboy:就是赤裸裸的沙文主義。 183.14.201.91 03/10 12:44
40F：→ ntu55667788:他們只在乎 自治法能不能更好 125.227.66.21 03/10 12:44
41F：→ takase:在1950年代以前根本沒有實質統治過西藏 123.205.55.3 03/10 12:44
※ 編輯: takase 來自: 123.205.55.3 (03/10 12:45)
42F：→ ntu55667788:談判歸還臺灣XDDDD 125.227.66.21 03/10 12:46
43F：→ takase:在1950後才要去強迫"解放"人家..... 123.205.55.3 03/10 12:46
44F：→ ntu55667788:沒有原住民會跑出來說 漢人滾出去 125.227.66.21 03/10 12:46
45F：→ takase:好嘛，承認中共中央政府，維持自治就算了 123.205.55.3 03/10 12:48
46F：→ takase:問題是中共自己毀約在先啊....現在才在炒作 123.205.55.3 03/10 12:48
47F：→ takase:操弄N合一敵人達賴和熱比亞只會讓人覺得 123.205.55.3 03/10 12:48
48F：→ takase:卑鄙無恥 123.205.55.3 03/10 12:49
49F：推 southboy:原住民是臺灣的真正主人，大陸根本不需要 183.14.201.91 03/10 12:49
50F：→ southboy:與這些殖民者談，直接和原住民談就行了 183.14.201.91 03/10 12:50
51F：→ takase:不要再跳針了，終究還是不肯面對問題嘛 123.205.55.3 03/10 12:50
52F：→ takase:請問為什麼藏人維人一定得"無條件"的認同 123.205.55.3 03/10 12:50
53F：推 ntu55667788:現在原住民不認為漢人是殖民者 125.227.66.21 03/10 12:51
54F：→ takase:PRC的統治，甚至真正的權力核心九常委 123.205.55.3 03/10 12:51
55F：→ ntu55667788:現在維、藏人認為共產黨是殖民者 125.227.66.21 03/10 12:51
56F：→ takase:也沒半個藏人維人，不是嗎？ 123.205.55.3 03/10 12:51
57F：→ ntu55667788:差別就在這裡... 125.227.66.21 03/10 12:51
58F：→ takase:要不就民主化，三權分立夠公平了吧 123.205.55.3 03/10 12:52
59F：→ takase:問題是你們又做不到..... 123.205.55.3 03/10 12:52
60F：推 ntu55667788:原住民立委只有6席... 125.227.66.21 03/10 12:57
61F：→ ntu55667788:能談出什麼東西 125.227.66.21 03/10 12:57
62F：→ takase:席次保障名額不在能談出什麼，而在發言權 123.205.55.3 03/10 13:01
63F：推 ntu55667788:大陸奮青:我門要輸出革命 125.227.66.21 03/10 13:02
64F：→ takase:實際行政主要在原住民委員會 123.205.55.3 03/10 13:02
65F：→ ntu55667788:結果:台灣原住民、沖繩人、愛奴人 125.227.66.21 03/10 13:03
66F：→ ntu55667788:都不想革命 125.227.66.21 03/10 13:03
67F：→ takase:一方面原住民立委提原民相關提案其他立委 123.205.55.3 03/10 13:04
68F：→ takase:大多保持尊重的態度，另一方面在國家重大事 123.205.55.3 03/10 13:04
69F：→ takase:務上也有充分的發言權 123.205.55.3 03/10 13:04
70F：→ amazer:假如今天原住民建立自己的中央政府，要求 218.14.227.197 03/10 13:05
71F：→ amazer:驅逐福佬人，不知道臺灣人如何處置啊？ 218.14.227.197 03/10 13:05
72F：→ takase:而中國的case.....你看看西藏好了 123.205.55.3 03/10 13:05
73F：→ takase:實際的一把手都是漢人壟斷的 123.205.55.3 03/10 13:06
74F：→ amazer:對于西藏，比本身很么結論就建立在預定立場 218.14.227.197 03/10 13:06
75F：→ amazer:之上罷了 218.14.227.197 03/10 13:06
76F：→ takase:假如，好吧，照你的邏輯應該是建立原住民 123.205.55.3 03/10 13:06
77F：→ takase:保留區，禁止漢人移入，我覺得真的有的話 123.205.55.3 03/10 13:07
78F：推 ntu55667788:不可能... 125.227.66.21 03/10 13:07
79F：→ amazer:整個臺灣島都該是保留區哦 218.14.227.197 03/10 13:07
80F：→ takase:也還不到完全拒絕對話的地步，這很重要 123.205.55.3 03/10 13:07
81F：→ ntu55667788:原住民有很多族 125.227.66.21 03/10 13:08
82F：→ takase:請問達賴有要求漢人滾出大陸嗎？偷換概念 123.205.55.3 03/10 13:08
83F：→ amazer:對不起，你對話的對象是“南島國政府” 218.14.227.197 03/10 13:08
84F：→ ntu55667788:他們未必會團結 125.227.66.21 03/10 13:08
85F：→ amazer:達賴集團是要漢人遷出大藏區 218.14.227.197 03/10 13:09
86F：→ takase:達賴要求的是自治，不要再用行政力量移民 123.205.55.3 03/10 13:09
87F：→ takase:漢人過去.... 123.205.55.3 03/10 13:09
88F：→ takase:遷出大藏區是達賴還很熱血青年時期的主張 123.205.55.3 03/10 13:10
89F：→ amazer:達賴要求的是自治？ 218.14.227.197 03/10 13:10
90F：→ takase:達賴的立場一直有調整修正，你們還是一樣 123.205.55.3 03/10 13:10
91F：→ amazer:達賴要真有誠意，至少把那個西藏政府解散了 218.14.227.197 03/10 13:10
92F：推 ntu55667788:原住民和維族藏族差太多了 125.227.66.21 03/10 13:10
93F：→ takase:聽不進去也沒辦法 123.205.55.3 03/10 13:11
94F：→ takase:達賴承認中國政府，甚至保留中國國籍 123.205.55.3 03/10 13:11
95F：→ amazer:今天假如大陸投放武器給原住民搞武裝斗爭的 218.14.227.197 03/10 13:12
96F：→ takase:你們非得要把他妖魔化成要革命，那弄到最後 123.205.55.3 03/10 13:12
97F：→ takase:就是真正的革命黨─極端派被逼出來了 123.205.55.3 03/10 13:12
98F：→ amazer:話，臺灣政府如何處置？鎮壓嗎？屠殺嗎？ 218.14.227.197 03/10 13:12
99F：推 ntu55667788:原住民沒有鬥爭意識.. 125.227.66.21 03/10 13:12
100F：→ ntu55667788:你輸出革命也無用 125.227.66.21 03/10 13:13
101F：→ takase:如果不趁達賴活著的時候趕快談，那麼往後 123.205.55.3 03/10 13:13
102F：→ amazer:還是依法處置啊？反正都是一回事，不同說法 218.14.227.197 03/10 13:13
103F：→ amazer:罷了 218.14.227.197 03/10 13:13
104F：→ takase:會越來越難處理....罷了，反正中共現在 123.205.55.3 03/10 13:14
105F：→ amazer:達賴死了容易處理多了，達賴或者涉及到宗教 218.14.227.197 03/10 13:14
106F：→ takase:也只是以自己穩固，安撫民粹為優先 123.205.55.3 03/10 13:14
107F：→ amazer:問題，難處理，死了宗教因素小很多 218.14.227.197 03/10 13:14
108F：→ takase:達賴死後意味著在也沒有對藏人極端派的制衡 123.205.55.3 03/10 13:15
109F：推 ntu55667788:中國輸出革命 頂多對印度 尼泊爾 有用 125.227.66.21 03/10 13:15
110F：→ takase:往後這問題惡化並不意外，根本問題不在宗教 123.205.55.3 03/10 13:15
111F：→ ntu55667788:對其他地方無用 125.227.66.21 03/10 13:15
112F：→ amazer:沒有達賴，你以為極端派有什么影響力啊？ 218.14.227.197 03/10 13:16
113F：→ takase:而在民族主義，少了達賴的藏人，就像少了 123.205.55.3 03/10 13:16
114F：→ takase:天皇的日本人..... 123.205.55.3 03/10 13:16
115F：→ amazer:大陸政府又不是沒上過達賴的當 218.14.227.197 03/10 13:16
116F：→ takase:極端派有什麼影響力？你是在開玩笑吧？ 123.205.55.3 03/10 13:17
117F：→ takase:近幾年新疆西藏問題的惡化不正是極端派？ 123.205.55.3 03/10 13:18
118F：→ amazer:往后看吧，極端派會有什么影響力 218.14.227.197 03/10 13:18
119F：→ takase:逼走溫和派的達賴與熱比亞，換來的就是這個 123.205.55.3 03/10 13:18
120F：→ amazer:沒有了達賴這尊佛，你以為極端派搞得起來啊 218.14.227.197 03/10 13:19
121F：→ takase:往後看的話，民族主義問題一惡化，再遇上 123.205.55.3 03/10 13:19
122F：→ takase:強調國家主義的政府，弄到最後就是南斯拉夫 123.205.55.3 03/10 13:19
123F：→ amazer:說達賴熱比婭溫和派，你是不是很天真啊 218.14.227.197 03/10 13:19
124F：→ takase:與車臣的案例 123.205.55.3 03/10 13:19
125F：→ takase:肯坐下來談，肯在中國政府任職還不叫溫和 123.205.55.3 03/10 13:21
126F：→ takase:那也沒什麼辦法了..... 123.205.55.3 03/10 13:21
127F：→ takase:"分辨敵我"的後果就是批量製造敵人出來 123.205.55.3 03/10 13:22
128F：→ takase:一個人好端端的也不會突然變極端，除非是 123.205.55.3 03/10 13:23
129F：→ takase:深受刺激導致近乎絕望的情況下 123.205.55.3 03/10 13:23
130F：→ amazer:請問談什么？你什么名義談啊？ 218.14.227.197 03/10 13:25
131F：→ takase:剛講了都講了，翻牆去查查，多看看多想想 123.205.55.3 03/10 13:29
132F：→ takase:這不會很困難，兼聽則明 123.205.55.3 03/10 13:29
133F：→ amazer:談什么，以什么名義？你先搞清楚他意味著 218.14.227.197 03/10 13:32
134F：→ amazer:什么，你先搞清楚好嗎？ 218.14.227.197 03/10 13:32
135F：→ takase:達賴的主張不是很合你們的統戰胃口，擺明 123.205.55.3 03/10 13:34
136F：→ takase:就是一國兩制，很單純，要不然你以為是什麼 123.205.55.3 03/10 13:35
137F：→ amazer:達賴代表誰談？它是以什么身份談啊？ 218.14.227.197 03/10 13:35
138F：→ amazer:這個和兩岸談判是不同的，你清楚嗎？ 218.14.227.197 03/10 13:36
139F：→ takase:達賴代表藏人流亡政治領袖，和中國政府以 123.205.55.3 03/10 13:37
140F：→ amazer:和達賴能談的只不過他們個人或集團的問題 218.14.227.197 03/10 13:37
141F：→ takase:對等地位談判，而不是什麼官府招安或朝廷 123.205.55.3 03/10 13:37
142F：→ amazer:談不了西藏問題 218.14.227.197 03/10 13:37
143F：→ amazer:對等？你坐上談判桌就輸了 218.14.227.197 03/10 13:38
144F：→ takase:羈靡收買"非我族類"的邏輯，真的看不開 123.205.55.3 03/10 13:38
145F：→ takase:放不下大漢沙文主義的，恐怕是中共這一邊 123.205.55.3 03/10 13:39
146F：→ amazer:搞了半天西藏地方政府是非法的 218.14.227.197 03/10 13:40
147F：→ amazer:西藏問題要和所謂西藏流亡政府談 218.14.227.197 03/10 13:41
148F：→ takase:西藏還不是"被逼解放"的？ 123.205.55.3 03/10 13:41
149F：→ takase:毛澤東解放西藏又問過當時西藏政權的意見嗎 123.205.55.3 03/10 13:42
150F：→ amazer:哪一個國家這么做只能說他的政治人物是笨蛋 218.14.227.197 03/10 13:42
151F：→ takase:一天不擺脫這種自以為是的邏輯，一天問題 123.205.55.3 03/10 13:42
152F：→ takase:不會真正解決 123.205.55.3 03/10 13:42
153F：→ amazer:這么做你不等于承認達賴的政治地位嗎？ 218.14.227.197 03/10 13:44
154F：→ amazer:完全給自己找麻煩，所以，你沒有政治頭腦， 218.14.227.197 03/10 13:44
155F：→ amazer:就不要瞎出主意了 218.14.227.197 03/10 13:45
156F：→ takase:笨蛋....原來是怕被人佔便宜的自卑心態作祟 123.205.55.3 03/10 13:45
157F：→ takase:那我也沒什麼好說的了，這套不叫政治 123.205.55.3 03/10 13:45
158F：→ takase:只能叫做自我保護的權謀，或者陰謀 123.205.55.3 03/10 13:46
159F：→ amazer:這其實占便宜這么簡單啊，你談判是為了解決 218.14.227.197 03/10 13:48
160F：→ amazer:問題，不是為了制造新的問題，明白？ 218.14.227.197 03/10 13:49
161F：→ amazer:就好像兩岸談判，大陸是不會用PRC對ROC名義 218.14.227.197 03/10 13:49
162F：→ amazer:談判一樣 218.14.227.197 03/10 13:49