※ 引述《hawick (刺蝟哲學)》之銘言： : : 作者: nigreen (牛到哪都有田可犁) 站內: CrossStrait : : 標題: Re: 不在乎名分者,必將找回來;拔劍守護者,必將失去 : 你好像很在意別人不相信你的預言，如果那是你的信仰我尊重 有誤會啦 : 關於藏獨問題，我先假設你也希望民主，你也先假設我也希望統一 : 問題在於先統一還是先民主。 : 先統一看起來就不能民主，先民主看起來就不可能統一， : 所以你才會覺得民主就是分裂。 這一點或許你我對中國大陸的理解不同 我不知道你對中國人的了解在哪 但依照我的觀察 中國人的民族性其實並不團結 "不團結"才是民主的基礎 (團結的民族往往都是外力之下才會民主 比方德國日本) 可是為什麼1949年後的中國人會被逼民主 而沒有走向宋遼金元時期並非所有漢人都想為宋效力的狀態 那是因為中國人是一種只要獲得重用.獲得面子.獲得生存權就沒說非中國不可的民族 這樣是缺點也是優點 缺點固然不團結 優點是中華文化比較有希望隨著"不團結"的人到國外去開枝散葉 但1949年後的中國人為什麼被逼民主 絕對不是毛澤東英明神武 就連毛澤東自己心裡也清楚他的能力比不上袁世凱更比不上其他任北洋軍閥 那是因為 1840年後的外國人在中國吃相太難看 皇太極好歹還重用一個范文程 雖然滿人統治漢人一定比較次等 可是擺一個范文程總是讓漢人覺得說讓滿人統治我還是有希望參予資源分配 問題是你可以看1840年以後的漢奸也幹的非常沒有尊嚴 就算是汪精衛.溥儀基本上是毫無資源分配權而只是讓人養的很肥的漢奸而已 日本人有強烈優越感 不黯此道 只道中國人素質差完全瞧不起這個民族的所有人 日本統治時代甚至再優秀的台灣人在班上都只能排第四名 (前三名都必須是日本人) 簡單地說中國人是一個非常容易就可以分化的民族 問題在於西方人跟日本人完全對中國是瞧不起的 瞧不起之餘不知道又是心裡有數還是怕中國報復怎樣 一直不願意給予中國人該有的尊重 我沒有要歐美日國家都去看好中國 (其實要中國垮最簡單的方法 就是歐美日都不再批評中國,也不再幫助新疆西藏跟台灣 這樣大概20年吧 我看中國就自己人幹自己人了) 但是美國日本太過好勝的心態 都已經到這種地步動輒還是有人發表"中國崩潰論"或是同情藏獨運動 (很幼稚,連瓦解對方心防的基本戰略都不存在 居然去喚起一個未來自己最大競爭者的危機感) 這只會是喚起中國人的危機感(因為1840年後的中國人 感覺到西方跟日本是不給中國人生路的) 那中國人會寧願繼續讓共產黨胡搞瞎搞只要共產黨還有辦法讓中國更強 他們多數人都會假裝看不到 看的到的也很難成為推翻共產黨的主流 但基本上 如果台灣被統一以後 中國人"此時國恥一齊消" 也不再有任何對外的危機感 那中國人發生民主革命的機會反而會比現在大許多 給綠營朋友參考一下 : 但是我不這麼想，民主和統一是有機會同時得到的。 : 如果中國可以同時得到民主和統一，那才稱的上是真正的強國。 : 照你的說法先統一，慢慢民主可不可行， 我只跟你講啦 要是兩岸真統一了 共產黨肯定活不過20年 因為一下子就沒了危機感的中國人 對共產黨才是最危險的 當然民進黨支持者嚥不下228這口氣 嚥不下過去看錯中國這口氣 就認為要看到中國大敗一場才能出這一口氣 所以我才說 聖經有云"不在乎名位者,必將找回來 拔劍守護者,必將失去" : 照我說，統一之後共產黨就沒有壓力實行民主了， : 民主只會被無限延後，這時候中國只會更衰弱，花更多力量維持專制。 : 先民主再統一可不可行，表面上一民主中國馬上就會面對疆獨藏獨問題， : 實際上新疆西藏都已經漢化很深，如果民主的中國和新疆西藏建交， : 進一步成立類似歐盟的組織，這個超越國家的組織，隨著交流增加， 疆獨藏獨最大的問題並非他們的追求獨立 而是他們的格局太小 我其實發表過很多次 根據我對中國人的了解 如果今天新疆西藏把"排漢條款"拿掉甚至歡迎漢人加入 然後真正是追求"一國兩制"的作法 請問你一下 難到甘肅青海四川雲南的漢人就天生喜歡當共產黨的奴才嗎? 請問誰不想跟香港人一樣只拿北京的好處又不用看毛新宇嘴臉的共產黨官員臉色? 我跟你講 今天如果達賴熱比婭宣佈 "我追求的是自治,而且只要願意同意我的理念的 不分藏(維)人漢人都歡迎加入" 我跟你講不要說大西藏 就是四川甘肅都會想加盟啦 其實近代少數民族分離主義中格局最大的當屬阿古柏 他手下甚至有回族白彥虎他也是能接納的 外蒙古的獨立是標準完全排漢以及外力介入造成的事件 不要說華盟,外蒙古根本上否定漢人統治過蒙古 而且是非常非常反華的國家 有外蒙古事件在前 熱比婭達賴排漢心態這麼重 中國老百姓即使對共產黨再不滿 大藏區以及新疆的漢人也不會拿自己性命開玩笑去挺疆獨藏獨 對維吾爾人藏人而言,管他統一獨立反正他們都是該地的當然民族 獨立說不定權利還多點 問題是當地的漢人是生死交關的問題 只要共產黨不倒,這兩地要得到獨立不論和平或是暴力希望都很渺茫 (就像民進黨對於外省人長期不友善的態度 對本省人而言,統一獨立對我影響都不大 就怕獨立打仗而已當然沒差 因此民進黨常抱怨本省人不團結支持台灣人 對外省人跟陸配而言,這是生死交關的問題 外省人都是教育自己的子女"當年228是本省人先打外省人 如果外省軍隊不來殺他們可能就沒有現在的妳們" 對外省人而言,這是生死交關問題 就像歷次清朝鎮壓台灣都是客家人幫清朝鎮壓閩南人一樣 其實不用講那麼遠的新疆西藏 看看你身處的台灣 就可以稍微理解了 簡單地說 對於當地本省人藏人維吾爾人而言 他們所有的東西只有少(被中國統治)與多(完全獨立或完全自治 甚至你完全獨立或自治是否就真的比較多都還有待商榷 比方蘇東坡解體後的東歐諸國也只是杭丁頓美化的"耀眼的民主" "耀眼的民主"以外,論科技.論民生,真的就有跟上西方先進國家腳步嗎?)的問題 對於台灣的外省族群以及新疆西藏的漢人或是親漢的少數民族(回.羌)而言 (當然民進黨有人會說回族羌族也不見得會反獨立,ok這不是重點) 那是生死交關的問題,一個"拼生死"的去拼一個只是"拼多少"的 除非有外力介入(比方蘇聯介入外蒙獨立),否則你認為新疆西藏有勝算嗎? 說實在話要讓民進黨選不好或是選上了也很難執政 我也不怕告訴你 像我這種有心人 只要動輒就在民進黨內挑起省籍情結 那些228受難者後代又不出面阻止我 外省人大多數會有危機感 陸配10萬人口的小孩比例又在增加 其實要讓民進黨或是民進黨當選後的台灣成不暸氣候是非常簡單的 民進黨若是沒有承認九二或是提出類九二的情況下當選 以當今中國的經濟狀況 台商跟外省族群出走的情形只會更嚴重 台灣一但狗急跳牆宣布獨立 中國如果先不打只宣布"所有在中國台商請選邊站 你如果不入中華人民共和國國籍我就當你是敵國驅逐出境" 你以為台灣還能幹麻? 這就是我加入民進黨的目的 我根本不怕告訴你 當然我的目的如果民進黨願意朝著92或是類92走 我就會沉默 但如果又是北社或是基本教義佔上風 我就會趁機在開會的時候跟著打蛇隨棍上喊出省籍情結讓民進黨愈沉淪愈深 除非民進黨願意看開,否則我可不吝於跟著打落水狗,還要重重地打 反正勸阻北社或是基本教義也只會被打成寇 那就失去我加入民進黨的目的了 同理 今天共產黨要讓藏獨成不暸氣候 只要埋伏一兩個"打心裡自認是中國人的藏人"加入藏青會 目的可不是幫助藏青會轉型,你當中國佛心來著? 當然是要搞破壞 整天強調要"所有漢人都離開"的"大藏區獨立" 然後達賴說不要,我就說"我尊敬尊者,可是我忘不瞭我們跟漢人的仇恨" 達蘭薩拉一樣永遠都成不暸氣候 要打就打阿,當年科羅拉多訓練出來的四水六岡都比土匪還好打了 憑當今的藏獨還打的贏解放軍不成?) 古代比較有氣度的少數民族領袖 比方忽必烈.皇太極.劉豹.符堅 底下基本上都有漢人在輔佐 但是你要有那個器度 而且能大到把漢人瓦解的程度 不能只是領袖有 也要底下的人都有這樣的器度 比方當時忽必烈跟西北蒙古諸侯對於漢人女真人的容忍度就不同 直到元成宗才解決爭端 (事實上最瞧不起漢人女真人的窩擴台 之後他的子孫受封的窩闊臺汗國也是第一個被滅亡的 我當然不能證明那與氣度有沒有關係 不過可以提供反中或是反共人士一個參考) 滿清皇太極則是在努爾哈赤時期就一直改善女真人的素質 並且皇太極自己就先娶了蒙古人大玉兒為后 奠定多民族共治的基礎 可是我觀察過甚至也與達蘭薩拉的接近過 據我了解 最不希望把所有漢人當敵人的 只有大寶法王葛瑪巴 如果將來是葛瑪巴主政最有希望當另外一個耶律阿保機或是皇太極 可惜 達蘭薩拉或是藏青會的成員沒有後金女真人的素質 他們是堅決主張藏獨並且趕走甚至殺光所有漢人的 達賴說穿了只是一個"人人好,都不想得罪"的老好人而已 藏青會不想得罪,主和派也不想得罪 最好共產黨都不要得罪 只是共產黨根本不屑跟他談,可能認為達賴沒有解決問題的能力與格局吧 因此藏青會最不滿的其實是大寶法王葛瑪巴 不過因為獨立未成不好跟葛瑪巴撕破臉而已 若論葛瑪巴比較像誰 我覺得最像民進黨內的許信良 簡單地說 我們挺不挺疆獨藏獨也許不會是他們會不會成功的重點 達賴熱比婭以及他們所屬的團隊有沒有格局才是他們會不會成功的重點 : 權力會愈來愈大，看看現在的歐盟，早就比當初成立時多了很多權力， : 貨幣也有了，司法系統也有了，憲法地位的國際條約也有了， : 這個趨勢不會逆轉，歐盟只會愈來愈強大，有一天演變到像國家的地位。 : 再看看美國聯邦，當初州政府的權利很大，但是演變到今天 : 聯邦早就取得很多以往專屬州政府的權利，一樣也是顯示這個趨勢。 : 如果想要讓未來中國同時得到民主和統一，這是最好的方法。 : 讓所有的成員都自願被中國統治，而非像現在用專制的手段， : 強制各成員屈服於中國的壓力之下，隨時隨地鬧獨立。 : 我的想法不代表DPP的想法，同樣DPP黨員大會的想法也不是我的想法， : 你認為贊同藏獨就是希望中國四分五裂或衰弱，希望中國人受苦， : 根本就是你的誤解，沒有人希望戰爭，但是既然要戰爭， : 那我就選擇對中國也對台灣最好的結果，認不認同在你。 其實要弄垮中國 只需弄垮他們的危機感就夠了 可惜美國沒有十位季辛吉 我常常這樣說 今天中國會贏不是因為中國很強或是中國的格局真的多大 而是因為中國的敵人都沒先人的格局 如果今天達賴熱比婭各各都是有如耶律阿保機或是皇太極那樣格局的人 而他們所屬團隊也都是具有寬闊胸襟願意容納不同族群的團隊 美國吃相不那麼難看,願意有糖大家分(不要說那不可能喔 唐朝就很願意分享資源給回紇吐番讓這兩國成為當今美國旁邊的日本英國 而且對回紇吐番的吃相還沒有美國對日本英國那麼難看 土耳其全盛時期也是一個很願意分享資源的共主) 只要美國稍微具有唐朝或是舊鄂圖曼帝國的格局 (我也不是說唐跟鄂圖曼就樣樣好,可是比起這兩個帝國 美國格局還是不夠) 你以為會有今天中國的機會嗎?早就不要說四分五裂啦 不要變成五胡亂華算中國上天保佑 (這問題就與遼宋之爭一樣 其實契丹沒有匈奴突厥那麼難對付 因為契丹比前兩個民族更熱衷於漢化也更希望與宋和親 基本上宋如果不是莫名奇妙的優越感作祟 把和親當恥辱的話 和親個十代 就算滅不暸契丹也就充滿了一堆有趙氏血親的皇親國戚了 幸好契丹女真都是真的很熱衷漢化的民族 也非常願意任用漢人輔佐自己治國定太廟定儒家制度 不然中華文化只怕當時真的會亡在宋的手上 其實勝敗都在格局啦 漢在最初的時候也完全不是匈奴的對手 白城之圍的挫折並不下於高梁河之役 但有格局的人才能堅持到最後) 再論民進黨好了 如果今天台灣開放讓陸客可以"高條件移民" 也就是"把門檻訂很高,但只要符合的都讓他們移民 然後願意移民比較少開發的鄉下縣市又優先同意"的話 你認為每個移民來台的陸客都想統戰嗎? 民進黨想太多了好嗎? 等他們來台灣投個三次總統大選 他們還會打心裡希望被中國吞了以後聯領導人是誰都不能投票嗎? 他們來台灣把看過他們病的醫師罵一罵罵超爽台灣醫師又只會賠罪的情況下 你以為他們還想回中國那個醫師也不知道醫術多高明但架子真的很高的地方嗎? 享受過了台灣的健保與便利商店還會"心懷祖國"嗎? 今天嚴格講都不是民主與否的問題 一切都是格局與器量的問題 今天不要說西藏跟新疆啦 美國跟台灣跟日本格局就很夠嗎? 連當今中國共產黨的格局都贏不瞭 我老實跟你講今天中國從毛澤東到現在還沒出過一個真正很大格局的領導人喔 (阿美國日本以及他們帶出來的台灣疆獨藏獨格局又更只有這樣 說實在話你要我押中國輸,這麼大的風險我還真是押不下去) 不是因為英國工業革命的西方文明幫美國打下的老本 我只能老實跟你說啦 以中國5000年歷史來看 當今中國的格局確實也排不上古代幾個盛世的名次 問題是當今中國的對手的格局與實力可能在中國歷史上所遇到的對手 連前一半可能都排不進去 最後跟你澄清一點 國民黨從未賭中國贏,也沒賭中國輸 中國輸贏只要不影響台灣利益就好 因此最單純:"人人好"就好 不得罪美日當然也不得罪中國 簡單地說在美中搏奕不要選邊站 是民進黨可能拉不下臉走這路線 怕說改變路線會讓民進黨崩盤 只好自以為是的覺得"不繼續賭中國輸就無法生存" 其實民進黨愈不調整才愈會崩盤 沒有人要民進黨賭中國贏 台灣人也沒賭過中國贏,當然也沒賭中國輸 只是想人人好 賺錢養家 就這樣而已 疆獨藏獨的問題是已經想就算沒飯吃餓死也要跟中國玉石俱焚的程度 但第一他們沒本事 第二當今的美國也比不上1921年的蘇聯 第三仇恨淹沒了分離主義者應有的基本格局 因此賭中國不會輸只是我的個人看法 預言不過是佐證 但不代表"KMT"的看法,KMT也沒想那麼多好嗎? 這樣是否有解答好友疑惑呢?^_^ -- 紅霞蔚，白雲蒸，落花流水兩無情，四海水中皆赤色，(兩岸對峙) 白骨如丘滿崗陵，相將玉兔漸東昇。(周恩來(相)毛澤東(將)死於1976乙卯(兔)年) 蓋棺定，功罪分，茫茫海宇見承平，百年大事渾如夢，(民國一百年兩岸和平) 南朝金粉太平春，萬里山河處處青。(台灣繁榮,大陸處處生機) 世宇三分，有聖人出，玄色其冠，龍張其服，(玄:黑,黑龍為"壬辰年"2012) 天地複明，處治萬物，四海謳歌，蔭受其福。 --

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