作者takase (............)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 中國不會自發民主化
時間Fri Mar 2 15:00:27 2012
※ 引述《hawick (victor)》之銘言:
: 先說結論,我認為中國在沒有外國勢力的干涉下,自發的民主化不會成功。
: 中國歷史上最民主的朝代是宋朝,當然與現在的民主國家還差很多,
: 但是宋朝有民主的特徵,就是權力分散至數量眾多的文官,
: 這些文官大多是靠科舉考試進入政治中心,和皇帝分享君權,
: 宋朝時的公職體系大幅擴張,並取代宦官及皇族,獲得前所未有的權力。
: 而後元明清,都走回專制的老路,君權至上,屠殺大臣,仕途被皇親國戚壟斷。
: 與宋朝同時的歐洲正好是中古世紀後期,也是資本主義開始發展的時候,
你的預設(?) 是架構在中國文明一條線索,西方文明一條線索
假設文明的發展有一定的邏輯,照著這個邏輯推下去,中國文明沒辦法產生民主
的結論或民主化的進展
可是清末西力東漸,中國人的世界觀其實就已經"天崩地裂"了
也因此這樣的比對似乎有點文不對題
: 宋朝的科技之所以可以領先當時的外國,就是民主和科技相互增強的證明。
: 看看今日的中國,沒有適合民主發展的環境,要怎麼期待自發的民主化?
我想今天中國的"體質"不會比清朝時期來的差
極左毛派等等也不會清末守舊派勢力來得大,觀念和風氣相較之下都健康很多
甚至拉遠一點說,從清末革命開始,中國一直都在民主化的過程中
有進有退,有一步一腳印的前進,也有繞了大半遠路途勞無功的倒退
你可以說中共現在的確是威權政體,的確還不夠民主,不過說"民主化"還沒開始
或不能期待,沒有條件等等似乎有點以偏概全了
中國現在的問題是民主化被國族主義所綁架
其實每個國家或多或少都有這樣的現象,但是中國特別嚴重
檯面上不管左派右派,不管支持民主化或反對民主化
從來沒有人質疑過國家之為國家的意義,共通的前提都是
國家 = 普遍意志 = 絕對正確的群體主義
國家是唯一的目的、利益與道德,符合國家目的與利益就是對的
威脅國家目的與利益就是錯的
姑且先不論誰來代表國家,誰來決定什麼是國家利益的問題
一方面大力疾呼自由民主,一方面卻又大力贊同上述的政治絕對主義
這其實是相當矛盾的
也因此我認為中國民主化的道路漸漸偏離台灣模式,往南韓模式靠攏
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.205.55.3
1F:→ aakkz:不是新加坡嗎? 222.46.115.250 03/02 15:04
2F:→ takase:新加坡太小太集中,中共就算想也做不到 123.205.55.3 03/02 15:06
3F:→ takase:同樣的事情 123.205.55.3 03/02 15:06
4F:推 zhongxia:最后一句太倒胃口了,要走泡菜道路啊XDDD119.146.189.102 03/02 15:28
5F:→ baboosh:中國跟南韓都沒去過 也能吹成這樣 厲害了 1.34.33.96 03/02 16:31
6F:→ takase:.....我實在搞不懂什麼時候結仇了 123.205.55.3 03/02 16:36
7F:→ takase:中國我有去過,韓國我沒去過,這並不代表 123.205.55.3 03/02 16:37
8F:→ takase:上述的判斷不能成立 123.205.55.3 03/02 16:38
9F:→ takase:像台灣這樣順利的,自上而下放權水到渠成 123.205.55.3 03/02 16:40
10F:→ takase:的可能性越來越低,反而是像南韓那樣曙光 123.205.55.3 03/02 16:40
11F:→ takase:初現,又急速退轉/緊縮,最終刺激了大規模 123.205.55.3 03/02 16:41
12F:→ takase:抗爭,逼迫當局不得不讓步的情形 123.205.55.3 03/02 16:42
13F:→ takase:烏崁就是個例子,大規模抗爭逼迫權力移交 123.205.55.3 03/02 16:43
14F:推 baboosh:我都是這樣交朋友呀 1.34.33.96 03/02 17:01
15F:推 baboosh:你不覺得我們倆越來越熟了? 1.34.33.96 03/02 17:27
16F:推 momoTT:baboosh請注意討論時勿針對板友 58.115.221.28 03/02 17:31
17F:推 fancyboy:推前半部分,另外希望能介紹下臺灣模式和 27.16.61.22 03/02 20:25
18F:→ fancyboy:南韓模式的區別,在我眼中貌似都是在美國 27.16.61.22 03/02 20:25
19F:→ fancyboy:的外界壓力下,通過本國人民的抗爭取得的 27.16.61.22 03/02 20:26