作者southboy (southboy)
看板CrossStrait
標題Re: [好文] 兩岸人對台獨的定義是不同的
時間Sat Feb 18 11:23:03 2012
問題只有一個，你是贊同民主，還是贊同不民主的現狀。
只要贊同民主，就沒有任何理由回避國家屬于人民這一普世價值。就必須承認兩岸分歧必須
由中國人民來決斷。
只有你贊同共產黨的一黨專政，才會認為國家屬于共產黨，并以此為理由反對由人民來決定中國的前途。
那么，你到底是否贊同由中國人民來決定中國的國號呢？
※ 引述《amperp (迷津慈航斬)》之銘言：
: ※ 引述《southboy (southboy)》之銘言：
: : 臺灣外省人有著非常重的“中華民國”情結。這種情結我們能夠理解，但把國號政權不
: : 能國家混同，對政黨、政權的認同分歧不是國家認同的分歧，這點必須要明確。
: : 無論中華民國，還是中華人民共和國，都是中國的國號。國號之爭的背后，是兩個政權
: : 之爭。這是內戰遺留問題。
: : 在國號問題上，ROC與PRC不僅有分歧，更有共識。首先，雙方都承認一個中國；其次，
: : 雙方都承認國家屬于人民。有了這兩條共識，國號與政權的分歧就有了解決的基礎，有
: : 了解決的辦法——由中國人民來決定由哪個政權代表中國，由中國人民來決定用哪個國
: : 號稱呼中國。
: 不...你並沒有理解。為什麼台灣的外省人，甚至是台灣的台灣人都有非常重的
: "中華民國情節"，因為這個國號、國旗、國家是真正值得尊敬的。這是真正落實
: 以民為主的民主國家，這是一雪百年國恥的國家，這是繼承清朝留下的不平等條約
: 並全部廢除的國家。
: 你一句「無論中華民國，還是中華人民共和國，都是中國的國號」是對歷史的無知，
: 也是對中國這兩字的褻瀆。中華民國沒有去毀滅中華文化，但是中華人民共和國
: 就這麼幹過。 中華民國從建國到現在都非常重視教育，特別是中華文化傳統教育，
: 但是中華人民共和國瘋狂的毀滅教育過。
: 這些加諸於中國的災禍，真正的中國人是該記得，而不能打迷糊仗。
: 最後你說了個大笑話「雙方都承認國家屬于人民」...
: 中華人民共和國哪時屬於人民? 全部都是共產黨的! 根本就不是人民的!
: 別說你沒有公民權，你連人權都沒有! 在中共的統治下，你連身為人的基本權力都沒有。
: 就別妄想有權決定用哪個國號稱呼中國。
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◆ From: 183.14.199.61
1F：→ stayinalive:我們都認可中國人決定自己的國號 59.112.215.2 02/18 11:33
2F：→ stayinalive:只是我們認為現有的兩個裡,roc比較好 59.112.215.2 02/18 11:34
3F：→ stayinalive:當然,這一點還是各有堅持,不過 59.112.215.2 02/18 11:35
4F：→ stayinalive:這不是最要緊的事,目前先多交流才是 59.112.215.2 02/18 11:35
5F：噓 amperp:我當然贊同，只是中國人民要先有決定權 27.105.49.194 02/18 12:01
6F：→ amperp:現在中國人民缺的就是決定權 27.105.49.194 02/18 12:01
7F：→ southboy:這樣就好說了。根本不需要什么兩岸談判， 183.14.199.61 02/18 12:44
8F：→ southboy:兩岸人民按照民主原則投票決定就行了。如 183.14.199.61 02/18 12:45
9F：→ southboy:果大家贊同中華民國，那么大陸也可能統一 183.14.199.61 02/18 12:45
10F：→ southboy: 可以 183.14.199.61 02/18 12:46
11F：→ southboy:于中華民國的國號之下 183.14.199.61 02/18 12:46
12F：→ Change1224:這樣就好說了？一點也不好說吧 218.161.54.96 02/18 12:55
13F：→ Change1224:你們的民主就是最大的不好說 218.161.54.96 02/18 12:55
14F：→ Change1224:這個前提未實現，一切討論就只會淪為 218.161.54.96 02/18 12:56
15F：→ Change1224:"如果我中了大樂透頭彩會怎樣" 218.161.54.96 02/18 12:57
16F：噓 amperp:重點就是我上篇所說的，中國大陸民眾沒有 27.105.49.194 02/18 13:39
17F：→ amperp:決定權、沒有公民權、沒有人權 27.105.49.194 02/18 13:39
18F：噓 amperp:你說投票嘛...大陸民眾沒有票要怎麼投啊? 27.105.49.194 02/18 13:42
19F：→ Change1224:有的有彩票鈔票，可以用腳投票 218.161.54.96 02/18 13:43
20F：→ southboy:的確，大陸沒有民主化。但不代表國家主權 183.14.199.61 02/18 14:01
21F：→ southboy:不屬于人民。如果你家的房子被管家霸占了 183.14.199.61 02/18 14:01
22F：→ southboy:管家仍聲稱是在為你服務替你看家，那么你 183.14.199.61 02/18 14:02
23F：→ southboy:對房子的產權仍然是無可質疑的。 183.14.199.61 02/18 14:02
24F：→ southboy:我也不能用管家的事實霸占來否認你的產權 183.14.199.61 02/18 14:03
25F：→ Change1224:是是是，老婆被人家用了，但是結婚證書 218.161.54.96 02/18 14:04
26F：→ southboy:所以大陸即使共產黨專政，也不能因此就否 183.14.199.61 02/18 14:04
27F：→ Change1224:仍然是無可質疑，這點絕對沒錯 218.161.54.96 02/18 14:04
28F：→ southboy:認人民是國家的主人。 183.14.199.61 02/18 14:05
29F：推 mstory:那人民是國家的主人，請中國人民跟中共講220.135.213.215 02/18 14:06
30F：→ Change1224:那何必推翻帝制呢？何必反封建呢？ 218.161.54.96 02/18 14:06
31F：→ mstory:恢復新聞自由、言論自由、拿掉金盾220.135.213.215 02/18 14:06
32F：→ mstory:只有做到這三件事，中國人才有資格稱是國家220.135.213.215 02/18 14:06
33F：→ mstory:的主人，做不到就沒資格講220.135.213.215 02/18 14:07
34F：→ southboy:臺灣要獨立不是不行，但首先得有中國人民 183.14.199.61 02/18 14:07
35F：→ Change1224:房子都被霸佔了，自我安慰說產權還在 218.161.54.96 02/18 14:07
36F：→ southboy:的同意才行。 183.14.199.61 02/18 14:07
37F：→ Change1224:"中國人民"到目前為止到底決定了啥？ 218.161.54.96 02/18 14:07
38F：→ southboy:即使和共產黨談判也沒用，到時大陸一民主 183.14.199.61 02/18 14:08
39F：→ Change1224:"中國人民"到目前為止行使過啥同意權？ 218.161.54.96 02/18 14:08
40F：→ mstory:你們中國人根本就沒資格講同意權這三個字220.135.213.215 02/18 14:08
41F：→ southboy:化，隨時可以不認賬。 183.14.199.61 02/18 14:08
42F：→ Change1224:不要再說夢話了好吧 218.161.54.96 02/18 14:08
43F：→ Change1224:有這時間做夢不如拿去猜樂透明牌 218.161.54.96 02/18 14:09
44F：→ mstory:連對中國自我同意權都沒了，那有資格跟台灣220.135.213.215 02/18 14:09
45F：→ southboy:你們這些人，天天把民主掛在嘴上，卻完全 183.14.199.61 02/18 14:09
46F：→ mstory:人講同意權三個字?XD220.135.213.215 02/18 14:09
47F：→ mstory:不好意思，民主不是給你們中國人用的220.135.213.215 02/18 14:09
48F：→ mstory:你們中國人根本沒有資格講民主二個字220.135.213.215 02/18 14:09
49F：→ southboy:不相信人民的力量。共產黨遲早要來的，你 183.14.199.61 02/18 14:09
50F：→ mstory:民主是有條件的，不是誰都能用的220.135.213.215 02/18 14:10
51F：→ mstory:那你們人民的力量是那裏能相信呢?220.135.213.215 02/18 14:10
52F：→ southboy:們打算怎么辦？ 183.14.199.61 02/18 14:10
53F：→ Change1224:請先給我看看你們人民的力量 218.161.54.96 02/18 14:10
54F：→ mstory:連要求中共的能力都沒有，還敢講力量XD220.135.213.215 02/18 14:10
55F：→ mstory:先show 一下你們人民的力量啊220.135.213.215 02/18 14:10
56F：→ Change1224:一邊說你人民有力量要民主 218.161.54.96 02/18 14:11
57F：→ southboy:國民黨不相信人民的力量，結果被共產黨打 183.14.199.61 02/18 14:11
58F：→ mstory:看是中共的坦克強，還是中國人民有力量啊XD220.135.213.215 02/18 14:11
59F：→ Change1224:一邊又說共產黨要來了 218.161.54.96 02/18 14:11
60F：→ Change1224:拜託，有力量去推翻共產黨阿，別嘴炮 218.161.54.96 02/18 14:11
61F：→ southboy:到島上來了啊。共產黨在你們眼里這么大能 183.14.199.61 02/18 14:11
62F：→ mstory:哦，請向共產黨展現你們人民的力量啊220.135.213.215 02/18 14:11
63F：→ mstory:哦，你們人民的力量只能向國民黨展現，不能220.135.213.215 02/18 14:12
64F：→ mstory:向共產黨展現啊?XD220.135.213.215 02/18 14:12
65F：→ southboy:哪天打過來了，你們干脆開城迎王師算了 183.14.199.61 02/18 14:12
66F：→ mstory:要不是老俄在背後幫共產黨，共產黨根本只能220.135.213.215 02/18 14:13
67F：→ mstory:當國民黨的炮灰哩220.135.213.215 02/18 14:13
68F：→ mstory:共產黨能有力量是因為俄國，不是因為中國人220.135.213.215 02/18 14:13
69F：→ mstory:要不是老俄在背後一直提供武力給共產黨220.135.213.215 02/18 14:14
70F：→ Change1224:開城迎王師的人一定有，但還好不會是我 218.161.54.96 02/18 14:14
71F：→ mstory:共產黨是能有個屁力量呢?220.135.213.215 02/18 14:14
72F：→ southboy:你的民主資格論簡直讓人笑掉大牙，原來臺 183.14.199.61 02/18 14:14
73F：→ mstory:中國人有本事就向共產黨展現人民的力量啊220.135.213.215 02/18 14:14
74F：→ Change1224:奇怪，你們被王師捅了60年了 218.161.54.96 02/18 14:14
75F：→ mstory:不好意思，民主真的是有資格的220.135.213.215 02/18 14:15
76F：→ southboy:灣所謂的民主社會就是這樣的素養啊 183.14.199.61 02/18 14:15
77F：→ Change1224:好意思去猜測別人開城迎王師？ 218.161.54.96 02/18 14:15
78F：→ mstory:你們中國人就是沒資格用220.135.213.215 02/18 14:15
79F：→ mstory:不好意思，民主是對內不是對外的220.135.213.215 02/18 14:15
80F：→ southboy:如果民主有資格，那么臺灣顯然還不具備。 183.14.199.61 02/18 14:15
81F：→ mstory:你們中國人不是跟我們台灣同一國的220.135.213.215 02/18 14:15
82F：→ Change1224:其實你沒發現你很矛盾嗎？ 218.161.54.96 02/18 14:15
83F：→ mstory:民主的基礎是法律，不是人220.135.213.215 02/18 14:16
84F：→ southboy:臺灣是中國一個省，臺灣問題是內部事務。 183.14.199.61 02/18 14:16
85F：→ mstory:只有共同尊守的法律才是民主220.135.213.215 02/18 14:16
86F：→ mstory:是哦，連統治的能力都沒有，又何來的省呢?220.135.213.215 02/18 14:16
87F：→ southboy:從45年臺灣光復至今，臺灣都沒獨立過吧 183.14.199.61 02/18 14:16
88F：→ Change1224:哈哈，終於露出CCTV論調了 218.161.54.96 02/18 14:17
89F：→ mstory:要怎麼自慰是你們中國人的自由220.135.213.215 02/18 14:17
90F：→ Change1224:中華民國你還是不敢認阿 218.161.54.96 02/18 14:17
91F：→ mstory:哦，請問一下中華人民共和國何時統治過台灣220.135.213.215 02/18 14:17
92F：→ Change1224:原以為你要認真講PRC民主的 218.161.54.96 02/18 14:17
93F：→ southboy:我奉勸你正視真正的問題：共軍遲早要收復 183.14.199.61 02/18 14:17
94F：→ Change1224:結果最後還是露出新華社的面目 218.161.54.96 02/18 14:18
95F：→ southboy:臺灣，不論和平還是武力。你們打算怎么辦 183.14.199.61 02/18 14:18
96F：→ mstory:你要正視的問題是，你們中國人沒資格講自由220.135.213.215 02/18 14:18
97F：→ Change1224:我也奉勸你正視真正的問題 218.161.54.96 02/18 14:18
98F：→ mstory:和民主220.135.213.215 02/18 14:18
99F：→ Change1224:不要一邊講民意趕走國民黨 218.161.54.96 02/18 14:18
100F：→ southboy:請不要國家與國號不分好嗎？叫PRC還是ROC 183.14.199.61 02/18 14:18
101F：→ Change1224:一邊又講共產黨收復台灣 218.161.54.96 02/18 14:18
102F：→ mstory:和平統一，看過一千年有沒有機會吧XD220.135.213.215 02/18 14:19
103F：→ mstory:偏偏國家跟國號就是分的很清楚啊XD220.135.213.215 02/18 14:19
104F：→ southboy:根本不是重點，耍這種嘴皮子根本沒用。 183.14.199.61 02/18 14:19
105F：→ Change1224:如果民意很強大可以趕走國民黨，那就 218.161.54.96 02/18 14:19
106F：→ Change1224:一樣可以趕走共產黨 218.161.54.96 02/18 14:20
107F：→ southboy:自由資格論？看來的確某些號稱民主自由的 183.14.199.61 02/18 14:20
108F：→ southboy:地方，還是民智未開啊 183.14.199.61 02/18 14:20
109F：→ Change1224:呵呵，你耍這種嘴皮子又有用嗎？ 218.161.54.96 02/18 14:20
110F：→ mstory:哦，等你們中國人能向中共爭取權力，我就承220.135.213.215 02/18 14:20
111F：→ mstory:認你們有民主自由了，其他的廢話就少講了220.135.213.215 02/18 14:21
112F：→ mstory:民主自由是靠爭取來的，不是靠嘴炮的220.135.213.215 02/18 14:21
113F：→ Change1224:跟某些沒有民主自由的地方來比 218.161.54.96 02/18 14:21
114F：→ mstory:整天不爭取，只會嘴炮民主二個字220.135.213.215 02/18 14:21
115F：→ Change1224:我們民智綽綽有餘了 218.161.54.96 02/18 14:21
116F：→ mstory:你除了只會講民主二個字之外，還有任何民主220.135.213.215 02/18 14:22
117F：→ mstory:的內涵嗎?民主不是光靠嘴巴講的，是要去做220.135.213.215 02/18 14:22
118F：→ mstory:請問你們中國人有做到民主嗎?220.135.213.215 02/18 14:22