作者TERRIST (大白熊共和國聯邦)
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標題[新聞] 陸明年經濟成長下滑「保八」難
時間Fri Dec 30 23:34:04 2011
陸明年經濟成長下滑「保八」難
2011-12-29 01:00 中國時報 【朱建陵/綜合報導】
花旗集團、中國國際金融公司近日分別公布二○一二年度展望報告,不約而同指出,大陸明年的經濟成長率極有可能只有七.五%。大陸經濟學家王建甚至指出,未來三年經濟下滑趨勢已定,二○一三年經濟成長可能低於六%。
根據大陸國家統計局的統計資料,○六年至一○年之間,大陸經濟成長率分別為十二.七%、十四.二%、九.六%、九.二%、十.三%。
王建在接受大陸媒體訪問時表示,國內投資、房市投資、出口、消費、信貸、生產成長趨緩等,都是大陸經濟下滑的重要原因。
他表示,未來三年宏觀經濟下滑趨勢已成定局,未來兩年經濟成長率平均每年下滑一至二個百分點,直到二○一三年才能見底。王建預估,從二○一一到二○一三年,大陸經濟成長率將由九%逐漸下降。他說,在歐美進入衰退的情況下,不排除大陸二○一三年經濟成長可能低於六%。
近日大陸各研究機構都對明年的經濟情勢做出預測,「下滑」是各方共同的認識,只是下滑程度說法不一。中國銀行國際金融研究所評估,大陸今年GDP成長九.三%左右,預估明年將在八.八%右。
中國社會科學院在發布年度《世界經濟黃皮書》時也表示,大陸明年經濟成長的目標,將由今年年增九%至九.三%區間,下滑至八.五%至九%區間。
為求提供足夠就業機會,大陸經濟成長以「保八」為目標已經連續七年,二○一二年將可能首度放棄「保八」。
http://news.chinatimes.com/mainland/11050506/112011122900193.html
中國的經濟高速成長期將過去
從明年開始無法保八.,
而中國經濟成長保八是有道理的,
那是因為經濟成長保持高於8% 就不會出現大規模的失業潮
中國政府可以將失業率控制在一定程度,
但明年開始低於8..則中國失業率將急速上升
(( 目前官方公布是4.1% 但這是嚴重灌水的數字, 真實數字眾說紛芸
多數認為接近10%...但也有瘋子亂喊..甚麼25% ,, 33%的都有, 幹嘛不說100%算了..-.-))
http://blog.ifeng.com/article/2351220.html
而中國的民族性大家都知道, 中國人喜歡抗爭也勇於抗爭
一遇到這種結構性問題,
就很可能造成社會不安與動盪, 就像中國最近幾乎天天都有暴動, 罷工
先前板上也有中國人質疑台灣人為甚麼受到血汗公司的剝屑卻不敢罷工
這其實是民族性的問題, 台灣人比較逆來順受,比較溫和, 不喜歡惹事
中國人卻比較(( 敢 )), 民風剽悍, 不怕惹事樂於鬥爭
這種民族性的差異沒有誰好誰不好, 各有優缺點
但反映到社會問題上我們就可以想見當經濟衰退失業率飆高
中國失業者就可能無所不用其極, 採取暴動, 抗爭, 甚至違法行為來賺錢
於是乎社會不安就不可避免, 中國對社會的控制力將嚴重下降
社會各種矛盾會更加激化
但這樣的社會不安又可能導致外資撤資, 甚至本國公司, 財產, 人口外移
於是又造成經濟更加疲軟
所以....說2018年中國經濟超越美國
本身就是一個對中國非常不了解的說法
要預測中國的經濟.必須要就中國社會以及中國人的特點做綜合分析
光靠經濟模型去推估是不行的
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統派名言截錄
若問我,馬英九執政 我願意挺中華民國,若DPP執政 我去當第五縱隊+解放軍內應+嚮導
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.184.20.52
1F:推 Crazyfire:科科 我何嘗不是希望中國2081年才能超越 115.43.123.229 12/30 23:44
2F:→ Crazyfire:美國 但有些事不是不希望它發生 就不會 115.43.123.229 12/30 23:44
3F:→ Crazyfire:這麼快發生的 115.43.123.229 12/30 23:45
4F:→ puec2:中國2081超越美國,表示美國還要持續下滑70 114.42.189.208 12/30 23:50
5F:→ puec2:年,中共可以持續成長70年。 114.42.189.208 12/30 23:51
6F:→ puec2:以期待中共垮台為前提,我希望明天中共的泡 114.42.189.208 12/30 23:51
7F:→ puec2:沫就超越美國,然後燦爛的爆掉。 114.42.189.208 12/30 23:52
8F:推 huzhou:十年後再來看這篇 一定會很好笑 60.190.174.114 12/30 23:52
9F:→ stayinalive:不用十年後 現在就夠好笑了 59.112.215.85 12/30 23:53
10F:→ TERRIST:嗯...大膽!! 膽敢質疑中國研究機構!! 111.184.20.52 12/30 23:57
11F:→ snowbrother:凡預測未來的﹐要有祭品才值得一看222.130.134.190 12/31 00:01
12F:→ takase:我只說一句,"保八"這個術語會成立的理由 123.205.55.3 12/31 00:02
13F:→ takase:是因為以中國國情而論,低於8%等於變相停滯 123.205.55.3 12/31 00:02
14F:推 huzhou:還有 中國經濟完全是政府主導的經濟 60.190.174.114 12/31 00:03
15F:→ huzhou:控制力度非常大 所以不存在硬著陸的可能 60.190.174.114 12/31 00:03
16F:→ TERRIST:是的..甚至可以說是衰退 111.184.20.52 12/31 00:04
17F:→ takase:政府如果對經濟那麼有主導力的話 123.205.55.3 12/31 00:04
18F:→ huzhou:就算要硬著陸了 也會把你變成軟著陸 60.190.174.114 12/31 00:04
19F:→ takase:蘇聯怎麼會解體? 123.205.55.3 12/31 00:04
20F:→ huzhou:房地產就是一個很好的例子 本來會崩盤的 60.190.174.114 12/31 00:04
21F:→ takase:美國怎麼會大蕭條? 123.205.55.3 12/31 00:04
22F:→ takase:羅斯福的新政恰恰就是延長大蕭條的推手... 123.205.55.3 12/31 00:05
23F:→ huzhou:蘇聯解體的原因很復雜 最直接是被滲透了 60.190.174.114 12/31 00:05
24F:→ huzhou:美國對經濟的主導能力跟中國完全無法相比 60.190.174.114 12/31 00:06
25F:→ huzhou:蘇聯完全是失衡的經濟 而且政治方向錯誤 60.190.174.114 12/31 00:06
26F:→ stayinalive:如同crazyfire說的 自己說故事 59.112.215.85 12/31 00:06
27F:→ TERRIST:政府要控制經濟,除非學習北韓 111.184.20.52 12/31 00:06
28F:→ takase:政府不是無所不能,有他的極限在 123.205.55.3 12/31 00:06
29F:→ TERRIST:中國現在根本完全無法控制經濟 111.184.20.52 12/31 00:06
30F:→ takase:就算是一黨專政這種特例好了,也不例外 123.205.55.3 12/31 00:07
31F:→ huzhou:去看看放假控制手段吧 這在美國是不可能的 60.190.174.114 12/31 00:07
32F:→ takase:奧地利學派在五六十年前就已經有了具體而 123.205.55.3 12/31 00:07
33F:→ huzhou: 房價 60.190.174.114 12/31 00:07
34F:→ takase:全面的評論....怎麼還是沒學到教訓哪... 123.205.55.3 12/31 00:08
35F:→ huzhou:現在房地產行業基本屬于配給制了 60.190.174.114 12/31 00:08
36F:→ huzhou:限制購買 60.190.174.114 12/31 00:08
37F:→ stayinalive:上面推文一句形容 : 中國崩潰!(念力) 59.112.215.85 12/31 00:09
38F:→ huzhou:這是對市場的直接干預 60.190.174.114 12/31 00:09
39F:→ takase:中國也不是第一次崩潰啊,只不過這次為免 123.205.55.3 12/31 00:10
40F:→ huzhou:還有很多經濟手段 跟開掛差不多 60.190.174.114 12/31 00:10
41F:→ takase:來得太快了,"建國"也才幾年? 123.205.55.3 12/31 00:10
從打房政策的混亂正可以看到所謂政府控制經濟是不可能的
http://china.dwnews.com/big5/news/2011-10-13/58211559.html
※ 編輯: TERRIST 來自: 111.184.20.52 (12/31 00:11)
42F:→ takase:想跟隋朝元朝比最短命朝代啊 XDDD 123.205.55.3 12/31 00:10
43F:→ huzhou:所以中國經濟不存在硬著陸的問題 60.190.174.114 12/31 00:11
44F:→ huzhou:最短命的漢人政權其實是民國 60.190.174.114 12/31 00:12
45F:→ huzhou:1912-1949 才37年 而且沒有實際統一過 60.190.174.114 12/31 00:12
46F:→ TERRIST:至於中國經濟硬著陸,已經有包括魯比妮, 111.184.20.52 12/31 00:13
47F:→ TERRIST:索羅斯等專家提出警告了 111.184.20.52 12/31 00:13
48F:→ huzhou:崩潰論點從九十年代到現在了 還有人信 60.190.174.114 12/31 00:13
49F:→ takase:民國更像是個遊樂場啊 123.205.55.3 12/31 00:14
50F:→ TERRIST:硬著路=/=崩潰.. 唉.. 111.184.20.52 12/31 00:14
51F:→ takase:在大漢朝的背景下玩軍閥割據 123.205.55.3 12/31 00:14
52F:→ huzhou:實際上這幾年 大陸經濟在謀求轉型了 60.190.174.114 12/31 00:14
53F:→ takase:在大民國的背景下玩軍閥割據 123.205.55.3 12/31 00:14
54F:→ takase:產業轉型不是靠政令一紙下去就能行的 123.205.55.3 12/31 00:15
55F:→ huzhou:其實中華民國的軍閥是日本幫忙清剿的 60.190.174.114 12/31 00:15
56F:→ huzhou:抗戰之后反而南京政府權利擴大了 60.190.174.114 12/31 00:15
57F:→ takase:像十二五計劃就是個典型的大笑話 123.205.55.3 12/31 00:16
58F:→ huzhou:十二五怎麼笑話了? 60.190.174.114 12/31 00:16
59F:→ TERRIST:還有家電下鄉..開發大西部..... 111.184.20.52 12/31 00:16
60F:→ huzhou:一個規劃阿 60.190.174.114 12/31 00:16
61F:→ takase:用計畫經濟的老法子去玩市場經濟 123.205.55.3 12/31 00:16
62F:→ huzhou:現在臺資在西遷中。。。。 60.190.174.114 12/31 00:17
63F:→ TERRIST:中國根本還沒有轉型的條件, 111.184.20.52 12/31 00:17
64F:→ huzhou:十二五是一種規劃 不是計劃 60.190.174.114 12/31 00:17
65F:→ takase:與其說是經濟建設規劃,更像是各派系分贓啊 123.205.55.3 12/31 00:17
66F:→ TERRIST:不是喊一句騰籠換鳥..就可以轉型的 111.184.20.52 12/31 00:17
67F:→ huzhou:因為中國經濟很大部分是政府投資引導的 60.190.174.114 12/31 00:17
68F:→ TERRIST:台資西遷巴西,越南,柬埔寨...=_= 111.184.20.52 12/31 00:18
69F:→ huzhou:政府砸錢 搞硬件設施 引外資 再發展本土企 60.190.174.114 12/31 00:19
70F:→ huzhou:基本上是一環套一環的 60.190.174.114 12/31 00:19
71F:→ huzhou:這個模式過去就很成功 在西部不過是復制下 60.190.174.114 12/31 00:20
72F:→ takase:十二五規劃我看好有成為第二個自強運動的 123.205.55.3 12/31 00:20
73F:→ huzhou:從一五 到十二五 這種規劃都搞了60年了 60.190.174.114 12/31 00:21
74F:→ takase:潛力,充滿了過度投資、重複投資、模糊地帶 123.205.55.3 12/31 00:21
75F:→ takase:不要說轉型什麼的,恐怕連越南弄這套都弄得 123.205.55.3 12/31 00:21
76F:→ huzhou:反正政府有錢 投下去能帶動經濟就行了 60.190.174.114 12/31 00:21
77F:→ takase:比較能看.... 123.205.55.3 12/31 00:21
78F:→ takase:政府有錢只會自私自利,不會像你想的"帶動" 123.205.55.3 12/31 00:22
79F:→ takase:,這點算是常識啦 123.205.55.3 12/31 00:23
80F:→ huzhou:呵呵 你真的要多到大陸來走走看看 60.190.174.114 12/31 00:23
81F:→ takase:我倒是很好奇你真的是體制內的人? 123.205.55.3 12/31 00:23
82F:→ takase:怎麼這麼天真? 123.205.55.3 12/31 00:23
83F:→ huzhou:錢砸下去 至少路通了 設施齊全了 60.190.174.114 12/31 00:23
84F:→ takase:上面那句真的是讓人有毛骨悚然的感覺 123.205.55.3 12/31 00:24
85F:→ takase:偉大的宋省長當年就是這麼搞的 123.205.55.3 12/31 00:24
86F:→ huzhou:不要用臺灣的經驗來看大陸了 60.190.174.114 12/31 00:25
87F:→ huzhou:真是夏蟲不可以語冰 唉 60.190.174.114 12/31 00:25
88F:→ TERRIST:寡人天天在中國混, 看到的就是完全搞笑 111.184.20.52 12/31 00:25
89F:→ takase:是是,中國最特殊,你們都不了解中國 123.205.55.3 12/31 00:26
90F:→ huzhou:如果你堅持認為大陸會硬著陸OR崩潰 60.190.174.114 12/31 00:26
91F:→ TERRIST:工廠大批倒閉, 經濟沒有帶動,轉型成空話 111.184.20.52 12/31 00:26
92F:→ takase:這是怎麼一種傲嬌心態... 123.205.55.3 12/31 00:26
93F:→ huzhou:我覺得你們還是多操心臺灣吧 60.190.174.114 12/31 00:26
94F:→ huzhou:臺灣的企業界 財團基本都被大陸收買了 60.190.174.114 12/31 00:26
95F:→ takase:我覺得中國泡沫會破,影響多大不知道 123.205.55.3 12/31 00:27
96F:→ huzhou:經濟基本完全掌控在大陸手中了 60.190.174.114 12/31 00:27
97F:→ takase:肯定會有政治不穩的情形,最可能的情況是 123.205.55.3 12/31 00:27
98F:→ huzhou:看這次大選的介入手段 比以前明目張膽了 60.190.174.114 12/31 00:28
99F:→ takase:政變,然而台灣就要保祐不要被帶衰了 123.205.55.3 12/31 00:28
100F:→ takase:經濟完全掌握在大陸手中這是很常見的誤會 123.205.55.3 12/31 00:28
101F:→ takase:台灣藍綠兩方炒作這個都有考量 123.205.55.3 12/31 00:29
102F:→ TERRIST:政變很難講,但是社會動盪是肯定 111.184.20.52 12/31 00:29
103F:→ snowbrother:當神棍容易﹐喝愛河水難222.130.134.190 12/31 00:29
104F:→ takase:但是如果連中國人自己都這麼覺得,只能說 123.205.55.3 12/31 00:29
105F:→ TERRIST:不說未來,看看現在中國幾乎每日一暴動就是 111.184.20.52 12/31 00:29
106F:→ takase:自我感覺太過良好了一點 123.205.55.3 12/31 00:29
107F:推 huzhou:是嗎,如果蔡英文上臺就可以感覺得到了 60.190.174.114 12/31 00:30
108F:→ takase:講的好像台灣經濟成果都是中國施捨的,不要 123.205.55.3 12/31 00:30
109F:→ takase:的話可以"沒收",真的是這樣嗎? XDDD 123.205.55.3 12/31 00:30
110F:→ huzhou:不是經濟成果是施舍 而是經濟命脈被控制 60.190.174.114 12/31 00:30
111F:→ takase:台灣的經濟命脈被中國控制? 123.205.55.3 12/31 00:31
112F:→ takase:有的時候真的是不知道要怎麼吐槽起.... 123.205.55.3 12/31 00:32
113F:→ takase:台灣經濟並沒有什麼非中國不可的要項 123.205.55.3 12/31 00:32
114F:→ TERRIST:只能說是被台灣談話性節目騙了... 111.184.20.52 12/31 00:32
115F:→ takase:應該說,中國能提供的,其它國家大多能提供 123.205.55.3 12/31 00:33
116F:推 huzhou:真的嗎 那何必如此緊張兩岸關系? 60.190.174.114 12/31 00:33
117F:→ TERRIST:確實看不出台灣哪個產業非中國不行 111.184.20.52 12/31 00:33
118F:→ huzhou:蔡英文大可和十年前一樣操弄臺獨阿 60.190.174.114 12/31 00:33
119F:→ takase:而中國不能提供的,日本美國卻能提供 123.205.55.3 12/31 00:33
120F:→ huzhou:美國現在自身難保了 會能給臺灣提供什麼 60.190.174.114 12/31 00:34
121F:→ takase:我是覺得不要太拖大啦,作生意是站在對等的 123.205.55.3 12/31 00:34
122F:→ takase:立場,而不是施與受 123.205.55.3 12/31 00:34
123F:→ huzhou:那蔡英文何不打ECFA牌?現在改說不反了? 60.190.174.114 12/31 00:35
124F:→ takase:ECFA談到一半,已經開始運作了能喊卡嗎? 123.205.55.3 12/31 00:35
125F:→ takase:這是最基本的國際信用問題 123.205.55.3 12/31 00:36
126F:→ huzhou:ECFA本來就是一個套 肥了財團苦了百姓 60.190.174.114 12/31 00:36
127F:→ TERRIST:美國日本提供的就是市場 111.184.20.52 12/31 00:36
128F:→ takase:當然如果中國不高興,凍掉了ECFA,自身也要 123.205.55.3 12/31 00:36
129F:→ takase:承擔信用喪失的立場,很公平啊 123.205.55.3 12/31 00:37
130F:→ TERRIST:別看統媒喊的歡,.中國市場規模完全無法 111.184.20.52 12/31 00:37
131F:→ huzhou:臺灣是國際?對大陸來說隨便找個藉口就可以 60.190.174.114 12/31 00:37
132F:→ TERRIST:和美國比..還不安全.非常不安全 111.184.20.52 12/31 00:37
133F:→ huzhou:凍掉 60.190.174.114 12/31 00:37
134F:→ TERRIST:當然還有技術 111.184.20.52 12/31 00:37
135F:→ huzhou:政治和經濟本來就不分家的 60.190.174.114 12/31 00:37
136F:噓 william2001:又再亂講了。民族性是一模一樣的好嗎 59.121.239.182 12/31 00:37
137F:→ takase:凍掉也好啊,省得往後你們在喊ECFA是不平等 123.205.55.3 12/31 00:38
138F:→ huzhou:想要凍掉 就在政治上搞點事情就ok了 60.190.174.114 12/31 00:38
139F:→ takase:條約,省的傷大家感情 123.205.55.3 12/31 00:38
140F:→ william2001:台灣還曾經有朱一貴林爽文起義。泉漳 59.121.239.182 12/31 00:38
141F:→ huzhou:大陸推ECFA本來就是政治考量 60.190.174.114 12/31 00:38
142F:→ huzhou:目的就是經濟統一 操弄島內政治 60.190.174.114 12/31 00:39
143F:→ william2001:、閩客械鬥。林少貓、簡大獅表示。 59.121.239.182 12/31 00:39
144F:→ takase:笑死人了,中共現在連香港政治都操弄不了 123.205.55.3 12/31 00:40
145F:→ huzhou:看看財團們的政治立場吧 傻傻的 60.190.174.114 12/31 00:40
146F:→ TERRIST:考古版請左轉=.= 111.184.20.52 12/31 00:40
147F:→ william2001:民進黨的街頭抗爭也很火爆。 59.121.239.182 12/31 00:40
148F:→ takase:人家都光明正大喊出香港是城邦國家 123.205.55.3 12/31 00:40
149F:→ TERRIST:財團是做戲還是立場,傻傻分不清楚-.- 111.184.20.52 12/31 00:40
150F:→ huzhou:香港政治操弄不了?請問今年贏的是民主派? 60.190.174.114 12/31 00:40
151F:→ takase:要和中國切割,不以中國立場思考香港前途了 123.205.55.3 12/31 00:40
152F:→ huzhou:喊爽的而已,香港的真正管家是中聯辦 60.190.174.114 12/31 00:41
153F:→ takase:那派贏其實都沒差,繼續選下去中共就越來越 123.205.55.3 12/31 00:41
154F:→ takase:"難辦",很簡單的道理 123.205.55.3 12/31 00:42
155F:→ TERRIST:只要看香港人對中國越來越憎惡就知道 111.184.20.52 12/31 00:42
156F:→ huzhou:香港平穩的很 前途也遠大于臺灣 60.190.174.114 12/31 00:42
157F:→ takase:你可以香港版友提"香港的真正管家是中聯辦" 123.205.55.3 12/31 00:42
158F:→ TERRIST:中國甚至不敢明白支持哪個候選人 111.184.20.52 12/31 00:42
159F:→ huzhou:人家是人民幣離岸中心 臺灣有什麼? 60.190.174.114 12/31 00:43
160F:→ takase:看看對方會怎麼回你 XDD 123.205.55.3 12/31 00:43
161F:→ TERRIST:雖然聽說中國支持唐英年 111.184.20.52 12/31 00:43
162F:→ takase:糟糕糟糕,我最近才看到 123.205.55.3 12/31 00:43
163F:→ huzhou:唐英年和梁兩個都是親北京的 60.190.174.114 12/31 00:43
164F:→ huzhou:誰上都一樣 60.190.174.114 12/31 00:44
165F:→ TERRIST:另外只要看中國抗爭動不動就死人 111.184.20.52 12/31 00:44
166F:→ takase:香港只有金融業,沒有中央養,中央餵奶 123.205.55.3 12/31 00:44
167F:→ takase:算個什麼,連個浙江都比不上 123.205.55.3 12/31 00:44
168F:→ TERRIST:動不動就是打燒砸就知道民族性差多少 111.184.20.52 12/31 00:44
169F:→ huzhou:經濟影響政治 60.190.174.114 12/31 00:44
170F:→ takase:這是怎麼樣一種自卑又自大的心態.... 123.205.55.3 12/31 00:44
171F:→ huzhou:只有控制香港的經濟 害怕政治控制不住? 60.190.174.114 12/31 00:45
172F:→ takase:經濟影響政治,對啊,但是政治主導不了經濟 123.205.55.3 12/31 00:45
173F:→ huzhou:對付香港和臺灣 就是先經后政阿 60.190.174.114 12/31 00:45
174F:→ huzhou:經濟上滲透 控制 再來影響政治阿 60.190.174.114 12/31 00:46
175F:→ takase:先經後政本來就是空話 123.205.55.3 12/31 00:46
176F:→ takase:本意還是不脫政治主導經濟 123.205.55.3 12/31 00:46
177F:→ TERRIST:所以啦~~中國至今不敢正面支持哪個候選人 111.184.20.52 12/31 00:46
178F:→ huzhou:現在已經有成效了 60.190.174.114 12/31 00:46
179F:→ TERRIST:通通是聽說傳說 111.184.20.52 12/31 00:46
180F:→ huzhou:在經濟上給蔡英文施壓 60.190.174.114 12/31 00:47
181F:→ takase:要經濟上滲透控制的話,中國怎麼還沒被美國 123.205.55.3 12/31 00:47
182F:→ huzhou:以前有這種操弄手法? 60.190.174.114 12/31 00:47
183F:→ takase:日本給"和平演變",笑話嘛 123.205.55.3 12/31 00:47
184F:→ huzhou:因為中國不是選舉制 60.190.174.114 12/31 00:47
185F:→ huzhou:美國政界其實也有中國滲透的影子 60.190.174.114 12/31 00:48
186F:→ takase:不是選舉制,少了你們最喜歡提的"偽民主" 123.205.55.3 12/31 00:48
187F:→ huzhou:美國有很多財團都是幫中國游說的 60.190.174.114 12/31 00:48
188F:→ takase:"操弄選票",不是更容易滲透,至少收買的人 123.205.55.3 12/31 00:48
189F:→ huzhou:不然人民幣操縱怎麼還沒下定論? 60.190.174.114 12/31 00:49
190F:→ takase:比較少啊 XDDD 123.205.55.3 12/31 00:49
191F:→ huzhou:民主選舉 需要錢 只要搞定財團就行了 60.190.174.114 12/31 00:49
192F:→ takase:操縱人民幣匯率是另一個議題 123.205.55.3 12/31 00:50
193F:→ takase:那我乾脆說黨代表選舉更簡單,連錢都不需要 123.205.55.3 12/31 00:50
194F:→ huzhou:我篤定 這次馬英九會當選 60.190.174.114 12/31 00:50
195F:→ huzhou:因為民進黨得不到財團的支持 60.190.174.114 12/31 00:51
196F:→ takase:只要搞定各個政客大老就行了 XDD 123.205.55.3 12/31 00:51
197F:→ takase:怎麼會有這麼天真的想法啊.... 123.205.55.3 12/31 00:51
198F:→ huzhou:最好你能拿錢搞定胡錦濤 60.190.174.114 12/31 00:51
199F:→ takase:從來沒有人民這種空無的東西,只有各個利益 123.205.55.3 12/31 00:51
200F:→ huzhou:所以啊 財團只會看重自己的利益 60.190.174.114 12/31 00:52
201F:→ takase:團體代表以及背後的角力 123.205.55.3 12/31 00:52
202F:→ huzhou:收買財團就可以操縱政治 60.190.174.114 12/31 00:52
203F:→ takase:我勸你最好別拿你們的領導人出來舉例 123.205.55.3 12/31 00:52
204F:→ takase:你們的首富不正是溫雲松 123.205.55.3 12/31 00:53
205F:→ takase:笑死人了....LP比雞腿 123.205.55.3 12/31 00:53
206F:→ huzhou:我才笑死了呢 60.190.174.114 12/31 00:53
207F:→ huzhou:民進黨都比你看得清 60.190.174.114 12/31 00:53
208F:→ huzhou:你以為大陸讓利是讓心酸的? 60.190.174.114 12/31 00:54
209F:→ takase:不要太惱羞啦,面對現實好好作點事情吧 123.205.55.3 12/31 00:55
210F:→ takase:不涉入政治也好,但至少別被政客給騙了 123.205.55.3 12/31 00:55
211F:→ takase:中國所謂讓利大家都看得很清楚 123.205.55.3 12/31 00:56
212F:→ takase:口惠而實不至,可能對內宣傳讓你們以為 123.205.55.3 12/31 00:56
213F:→ takase:中國政府"讓"了不少利出來,但是實際情況是 123.205.55.3 12/31 00:57
214F:→ takase:這些讓利往往只是左手轉右手,在高幹和紅頂 123.205.55.3 12/31 00:57
215F:→ takase:商人之間流轉而已,你隨便問問台灣的水果攤 123.205.55.3 12/31 00:58
216F:→ takase:小販中國讓利你們要感恩互相云云 123.205.55.3 12/31 00:58
217F:→ takase:對方只會當你吃錯藥了...中國別來鬧我們就 123.205.55.3 12/31 00:59
218F:→ takase:要謝天謝地了,談讓利是笑死了..... 123.205.55.3 12/31 00:59
219F:→ takase:好吧,當年毛澤東周恩來寧可國內餓死人也要 123.205.55.3 12/31 01:02
220F:→ takase:送小麥給阿爾巴尼亞,我也不敢奢求這種讓利 123.205.55.3 12/31 01:02
221F:推 huzhou:那是為了爭奪第三世界領導權 60.190.174.114 12/31 01:04
222F:→ huzhou:實際上最后也獲得不少政治回報 60.190.174.114 12/31 01:04
223F:→ huzhou:唉 不知道臺灣為什麼眼界這麼小 60.190.174.114 12/31 01:04
224F:→ huzhou:印度也是 拱手把不結盟運動領導權斷送 60.190.174.114 12/31 01:05
225F:→ huzhou:看問題不要只顧眼前的蠅頭小利 60.190.174.114 12/31 01:06
226F:→ takase:爭第三世界領導權,餓死點人也無所謂 123.205.55.3 12/31 01:06
227F:→ takase:反正中國人這麼多,要有大局觀,要有大局觀 123.205.55.3 12/31 01:07
228F:→ huzhou:韓國人為什麼比臺灣強 因為人家憂患意識高 60.190.174.114 12/31 01:07
229F:→ takase:憂患意識要高,所以餓死點人也無所謂 123.205.55.3 12/31 01:07
230F:→ huzhou:臺灣整天自我感覺良好 60.190.174.114 12/31 01:07
231F:→ huzhou:韓國人早就學會在中美夾縫中生存 60.190.174.114 12/31 01:08
232F:→ takase:要共體時艱,共同為黨的美好未來奮鬥啊 123.205.55.3 12/31 01:08
233F:→ huzhou:做大事本來就會有所犧牲 60.190.174.114 12/31 01:08
234F:→ takase:犧牲的又不是你,真是夠自私的醜惡心態 123.205.55.3 12/31 01:09
235F:→ huzhou:如果不是當年營造的政治條件 60.190.174.114 12/31 01:10
236F:→ huzhou:中國能獲得今天的政治地位?入聯都難 60.190.174.114 12/31 01:10
237F:→ takase:民為貴,君為輕,社稷次之 123.205.55.3 12/31 01:11
238F:→ huzhou:如果被美國封鎖 死的人只會更多 60.190.174.114 12/31 01:11
239F:→ huzhou:朝鮮就是一例子 60.190.174.114 12/31 01:11
240F:→ takase:翻成現代的話語,叫做人權優先 123.205.55.3 12/31 01:12
241F:→ takase:黨最後,國家次之 123.205.55.3 12/31 01:12
242F:→ huzhou:要人權就得先發展 強大才有人權 60.190.174.114 12/31 01:12
243F:→ takase:如果被美國封鎖?笑死人了 123.205.55.3 12/31 01:12
244F:→ huzhou:弱國連生存權都沒有 60.190.174.114 12/31 01:13
245F:→ takase:是誰打了韓戰讓美國不爽的? 123.205.55.3 12/31 01:13
246F:→ takase:還不是英名神武的毛太祖 123.205.55.3 12/31 01:13
247F:→ huzhou:門戶被打阿 難道無動于衷? 60.190.174.114 12/31 01:13
248F:→ takase:弱國連生存權都沒有是純粹的幻想 123.205.55.3 12/31 01:14
249F:→ takase:老是已一副受害者的臉孔自居,這樣的民族 123.205.55.3 12/31 01:14
250F:→ huzhou:不是國家弱 會有八國聯軍北京屠殺 60.190.174.114 12/31 01:14
251F:→ takase:主義最讓人噁心 123.205.55.3 12/31 01:14
252F:→ huzhou:會有南京大屠殺? 60.190.174.114 12/31 01:14
253F:→ huzhou:歷史不遠阿 才幾十年而已 就忘了? 60.190.174.114 12/31 01:15
254F:→ takase:你在說什麼笑話,八國聯軍怎麼起來的? 123.205.55.3 12/31 01:15
255F:→ takase:南京大屠殺倒是個有趣的例子 123.205.55.3 12/31 01:15
256F:→ takase:現在日本人沒人敢說要核平北京屠殺中國人 123.205.55.3 12/31 01:16
257F:→ huzhou:不知道為什麼臺灣香港的人對侵略者的史觀 60.190.174.114 12/31 01:16
258F:→ takase:倒是不少中國憤青死死的抱著核平日本、殖民 123.205.55.3 12/31 01:17
259F:→ takase:日本的狂想.... 123.205.55.3 12/31 01:17
260F:→ huzhou:仇恨阿 60.190.174.114 12/31 01:17
261F:→ huzhou:很正常阿 中日仇恨代代傳 60.190.174.114 12/31 01:17
262F:→ takase:侵略本來就是錯,但是如果因為有侵略的歷史 123.205.55.3 12/31 01:17
263F:→ huzhou:韓日仇恨也是這樣的 60.190.174.114 12/31 01:17
264F:→ takase:就要人滅國滅種,我想這是不正常的 123.205.55.3 12/31 01:18
265F:→ huzhou:侵略者認錯了嗎? 60.190.174.114 12/31 01:18
266F:→ huzhou:如果認錯會有這麼大的仇恨? 60.190.174.114 12/31 01:18
267F:→ huzhou:侵略者非但沒有認錯 還在遏制中國 60.190.174.114 12/31 01:19
268F:→ takase:日本首相早就公開謝罪過了,不是嘛? 123.205.55.3 12/31 01:19
269F:→ huzhou:日本否認有南京屠殺 而且參拜戰犯 60.190.174.114 12/31 01:19
270F:→ takase:遏制中國....我可以為前面的錯道歉 123.205.55.3 12/31 01:19
271F:→ huzhou:這是有誠意的認錯?? 60.190.174.114 12/31 01:20
272F:→ takase:但是事觀眼前實際國益的時候,那也不是能 123.205.55.3 12/31 01:20
273F:→ takase:簡單讓步的 123.205.55.3 12/31 01:20
274F:→ huzhou:所以對日本保持核威懾也是非常必要的阿 60.190.174.114 12/31 01:21
275F:→ takase:很簡單啊,毛周時期定下的對日方針不就是 123.205.55.3 12/31 01:21
276F:→ takase:不念舊惡,爭取合作,你現在又要翻舊帳啦.. 123.205.55.3 12/31 01:21
277F:→ huzhou:本來是想扶持親中派的 60.190.174.114 12/31 01:22
278F:→ huzhou:結果親中派不爭氣阿 60.190.174.114 12/31 01:22
279F:→ takase:日本有親中派啊,對啊,但是問題是中國自己 123.205.55.3 12/31 01:22
280F:→ takase:沒有親日派,連知日派都少 123.205.55.3 12/31 01:22
281F:→ takase:常常有人說中國人有國際觀,我往往只覺得 123.205.55.3 12/31 01:23
282F:→ huzhou:親日派都被強大的民意給壓下去了 60.190.174.114 12/31 01:23
283F:→ takase:過於誇大,那不是國際觀,那是演義式的 123.205.55.3 12/31 01:23
284F:→ huzhou:在中國 表現得很親日是非常危險的事情 60.190.174.114 12/31 01:24
285F:→ takase:美麗幻覺 123.205.55.3 12/31 01:24
286F:→ takase:那就是你們的問題啦,誰叫你們得炒作民族 123.205.55.3 12/31 01:24
287F:→ huzhou:還好了 中國人國際觀總得來講還是可以的 60.190.174.114 12/31 01:24
288F:→ huzhou:那不是炒作 是人民自發的仇恨 60.190.174.114 12/31 01:25
289F:→ takase:主義以替換掉民主訴求的焦點....能怪誰? 123.205.55.3 12/31 01:25
290F:→ huzhou:韓國人也非常仇恨日本 60.190.174.114 12/31 01:25
291F:→ takase:人民是假象,從來沒有人民這種東西 123.205.55.3 12/31 01:25
292F:→ takase:有的只是各式各樣的利益群體 123.205.55.3 12/31 01:25
293F:→ takase:甚至民族也是假象,現實世界真正的政治單元 123.205.55.3 12/31 01:26
294F:→ huzhou:日本是美國附庸 中美如果對立 60.190.174.114 12/31 01:26
295F:→ takase:其實是更微觀,更瑣碎的 123.205.55.3 12/31 01:26
296F:→ huzhou:中日無論如何無法關系很好的 60.190.174.114 12/31 01:26
297F:→ takase:光是日本是美國附庸這句就錯了 123.205.55.3 12/31 01:26
298F:→ huzhou:日本敢反抗美國 與中國結盟? 60.190.174.114 12/31 01:27
299F:→ huzhou:就算他想 也不可能的 60.190.174.114 12/31 01:27
300F:→ takase:最早最早在舊金山和約簽定後,日本就脫離 123.205.55.3 12/31 01:27
301F:→ takase:敗戰國處置的情況 123.205.55.3 12/31 01:27
302F:推 AchillesHust:怎麼都愛推文戰 125.34.77.184 12/31 01:28
303F:→ huzhou:但是日本今天的外交完全聽命美國 60.190.174.114 12/31 01:28
304F:→ takase:為什麼要跟中國結盟?中國能給日本什麼好處 123.205.55.3 12/31 01:28
305F:→ AchillesHust:另外﹐不覺得台灣民風溫和﹐台灣爭取 125.34.77.184 12/31 01:28
306F:→ huzhou:根本沒有反抗的能力 60.190.174.114 12/31 01:28
307F:→ AchillesHust:到了民主﹐而中國還沒有﹐台灣勝 125.34.77.184 12/31 01:28
308F:→ takase:跟美國有好好的聯盟關係不維持,跑去和更 123.205.55.3 12/31 01:28
309F:→ huzhou:就算他想 也無法做到 60.190.174.114 12/31 01:28
310F:→ AchillesHust:大家開文章戰吧。看好累啊 125.34.77.184 12/31 01:28
311F:→ takase:不穩,更難以預測的中國合作? 123.205.55.3 12/31 01:28
312F:→ huzhou:日本被美國賣了幾次了都不知道 60.190.174.114 12/31 01:29
313F:→ takase:沒有反抗的能力....你在說笑吧 123.205.55.3 12/31 01:29
314F:→ huzhou:日本有反抗美國的能力? 60.190.174.114 12/31 01:29
315F:→ takase:還是你以為反抗只能透過明刀明槍上街游擊 123.205.55.3 12/31 01:30
316F:→ huzhou:光外交就被吃得死死的 60.190.174.114 12/31 01:30
317F:→ takase:才算反抗? 123.205.55.3 12/31 01:30
318F:→ huzhou:日本去年想轉向 結果怎樣? 60.190.174.114 12/31 01:30
319F:→ takase:光外交就吃的死死的,這句話其實比較適合 123.205.55.3 12/31 01:30
320F:→ takase:套用在俄羅斯與中國的關係上 123.205.55.3 12/31 01:31
321F:→ huzhou:日本其實沒有大的外交自由 60.190.174.114 12/31 01:31
322F:→ takase:轉向?民意支持嘛?搞笑嘛 123.205.55.3 12/31 01:31
323F:→ huzhou:中俄?只有中國賣俄國 沒有俄國賣中國 60.190.174.114 12/31 01:31
324F:推 AchillesHust:...崩潰。在人家推文中戰這麼HIGH 125.34.77.184 12/31 01:31
325F:→ takase:在大多數日本人對中國不信任的情況下談轉向 123.205.55.3 12/31 01:31
326F:→ takase:沒有俄國賣中國這句話....我不說什麼啦 123.205.55.3 12/31 01:32
327F:→ huzhou:或者說互相賣而已 60.190.174.114 12/31 01:32
328F:→ takase:今年的利比亞就是血淋淋的案例 123.205.55.3 12/31 01:32
329F:→ takase:跟著俄羅斯路線走,被賣了還得裝笑臉 123.205.55.3 12/31 01:33