作者mstory (m的故事)
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標題Re: [心得]對民主的一些看法
時間Fri Dec 2 21:28:55 2011
※ 引述《southboy (southboy)》之銘言：
: 民主是個大話題。什么是民主？為什么要民主？這是已經被無數人說濫的話題。
: 但另一個問題，我們為什么在這里討論的是民主，而不是伊斯蘭教法？
: 為什么臺灣拒絕與大陸的堂皇理由是不民主，而不是不信真主？
: 如果今天的世界霸權是阿拉伯帝國，美國只是一片蠻荒之地，歐洲仍然在中世紀的糞坑
: 中沉浮，臺灣和東南亞的馬來印尼一樣被伊斯蘭化。請問這些虔誠的穆斯林們拒絕與大
: 陸統一的理由會是什么？
: 要判斷事情的對錯，首先要有對錯的標準。那么，我們又以什么來判定這個標準本身的
: 對錯呢？
: 即使幾十年后，大陸也不會變成西方式的政治制度。正如美國獨立后大部分時間都遠遠
: 落后于英國，但再也沒有回到英王的治下。但今天的英國人不再認為所有國家都需要一
: 個女王，美國人的制度叛逆而古怪。
: 我們用自己的價值來衡量這個世界，這個世界也會改變我們的價值。
我想你搞錯了
台灣拒絕中國的理由不是不民主
而是人權和法制問題
中國目前的政權無法保障人權，對於法制實行也不夠徹底
再加上不斷的封鎖人民的言論自由和新聞自由
讓台灣人無法相信中國
這才是最主要的原因
如果中國能做到保障人權，實行法制
並且不限制人民的言論自由和新聞自由
就算是專制
又如何呢?
不過我想，這一切的東西
都是專制所不容許的吧
那個獨裁的政權
會容許人民批評他呢?
又會容許新聞去報導其黑幕呢?
保障人民就等於跟自已做對
所以不太可能做到
所以一直講民不民主沒有意義
應該講保障人權和法制才對
這是中國政府不敢面對的事情
這也才是台灣人民最在意的
拿著民主打嘴炮
真的是沒意義
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.34.157.106
1F：推 southboy:說的很對，人權才是根本。 183.14.201.91 12/02 21:40
2F：→ southboy:人權是具體的，衣食住行，人身安全，社會 183.14.201.91 12/02 21:41
3F：→ mstory:我認為不管是專制或是民主，都該保障人權 114.34.157.106 12/02 21:42
4F：→ mstory:如果中國做不到，被拒絕也是正常的 114.34.157.106 12/02 21:43
5F：→ southboy:地位……一個社會的人權，是需要強大物質 183.14.201.91 12/02 21:43
6F：→ southboy:基礎作為保障的。如果今天西方社會沒有強 183.14.201.91 12/02 21:43
7F：→ southboy:大的物質基礎，人民沒有高于其他國家的生 183.14.201.91 12/02 21:44
8F：→ southboy:活水準，沒有完善的社會福利，沒有可以抵 183.14.201.91 12/02 21:44
9F：→ southboy:擋他國侵略異族殺戮的強大武力，他們就不 183.14.201.91 12/02 21:45
10F：→ southboy:會有以人權法官自居的資格，即使他們比現 183.14.201.91 12/02 21:46
那我想請教一下
以現在的國際情況
西方社會該扺擋的他國
是那個國家呢?
要不要告訴大家一下呢?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:47)
11F：→ southboy:在大一百倍的聲音來標榜人權，也只會被當 183.14.201.91 12/02 21:46
12F：→ southboy:作自欺欺人的笑話。 183.14.201.91 12/02 21:47
是啊，窮人不該有人權，富翁才能有人權嗎?
呵呵
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:48)
13F：→ southboy:西方人認為，曾經被他們侵略和殺戮的國家 183.14.201.91 12/02 21:48
14F：→ southboy:和民族，如果在武力上占據了他們當年的優 183.14.201.91 12/02 21:49
15F：→ southboy:勢地位，相同的悲劇就會降臨到自己身上 183.14.201.91 12/02 21:50
哦，所以人家美國防中國，是應該的嗎?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:52)
16F：→ southboy:在富翁看來，窮人是不該有人權的。 183.14.201.91 12/02 21:52
17F：→ southboy:默克爾指責印度人吃三餐，中國人喝牛奶 183.14.201.91 12/02 21:53
18F：→ southboy:OBAMA公然聲稱中國人追求美國的生活水準 183.14.201.91 12/02 21:53
哦，人權是外國人認定的
不是自已政府認定的嗎?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:54)
19F：→ southboy:是巨大的災難。這就是把人權掛在嘴上的富 183.14.201.91 12/02 21:54
20F：→ southboy:翁的虛偽嘴臉。 183.14.201.91 12/02 21:54
哦，中國人該不該有人權
關歐巴馬屁事呢?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:55)
21F：→ southboy:美國防中國當然應該，不然要國防部干嗎 183.14.201.91 12/02 21:55
哦，我以為世界各國該做的是相互合作
而不是誰防誰
如果大家都能互助
也能互相體諒
那就不需要互相防來防去的啊
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:56)
22F：→ southboy:但中國人看不出來他們的言行不一太不應該 183.14.201.91 12/02 21:55
那中國人看的出來自已的政府在幹嘛嗎?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:56)
23F：→ southboy:你上網的人權不需要電力來保障？ 183.14.201.91 12/02 21:56
能上網，但是被金盾封的死死的
能上網又如何呢?
政府不給你看，你就不能看
這樣是對的嗎?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:57)
24F：→ southboy:你開車的人權不要石油來保障？ 183.14.201.91 12/02 21:56
25F：→ southboy:你免于被屠殺的人權不需要武器來保障？ 183.14.201.91 12/02 21:57
哦，那言論自由該由誰來保障?
新聞自由該由誰來保障?
人權該由誰來保障啊?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:58)
26F：→ southboy:保障這些人權所需要的東西，有人不想讓你 183.14.201.91 12/02 21:58
27F：→ southboy:得到，你說跟他有沒有關系？ 183.14.201.91 12/02 21:58
那你個人的人身安全該由誰來保障啊?
誰來保障你免受官員侵害呢?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 21:59)
28F：→ southboy:金盾沒這么牛，想看的人自有辦法，連這點 183.14.201.91 12/02 21:59
台灣沒有金盾耶
不需要想辦法
XD
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:00)
29F：→ southboy:辦法都沒有的人，沒興趣也看不懂外文 183.14.201.91 12/02 22:00
本來就不該存在的東西
為何還要想辦法呢?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:01)
30F：→ southboy:我們的主張是人民民主，這是保障人民免受 183.14.201.91 12/02 22:01
31F：→ southboy:精英階層侵害的正途。資產階級民主是偽民 183.14.201.91 12/02 22:02
32F：→ southboy:主。在資產階層民主社會里，真正的精英不 183.14.201.91 12/02 22:03
33F：→ southboy:是行政官員，而是資本家。他們把權力隱藏 183.14.201.91 12/02 22:04
34F：→ southboy:在私有的可繼承的資本中，把形式上的權力 183.14.201.91 12/02 22:04
35F：→ southboy:來讓大家“民主”。而且這種形式上的民主 183.14.201.91 12/02 22:05
好啦，不管是什麼民主啦
請問中國到底做到了保障人權了沒有啊?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:07)
36F：→ southboy:也是假的。人民有選舉權，但被選舉權卻是 183.14.201.91 12/02 22:06
就算是假的
也好過中國一百倍
至少我們不會去封鎖新聞和言論自由
也不會限制上網自由
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:08)
37F：→ southboy:掌控在一小撮人手中。通過全民選舉這種形 183.14.201.91 12/02 22:07
38F：→ southboy:式，把一小部分人的意志包裝成多數意志， 183.14.201.91 12/02 22:08
39F：→ southboy:讓大家能夠服氣的去執行。 183.14.201.91 12/02 22:09
只要人民能接受就好了啊
問題是，中國能做的到嗎?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:10)
40F：→ southboy:如果出了問題，換湯不換藥的來個政黨輪換 183.14.201.91 12/02 22:09
41F：→ southboy:把人民的怒氣發泄掉，于是社會和諧了。 183.14.201.91 12/02 22:10
42F：→ southboy:本質上，這就是一種統治人民，壓榨人民， 183.14.201.91 12/02 22:11
43F：→ southboy:而又讓人民以為在自己做主，以為是自己的 183.14.201.91 12/02 22:12
哦，那再怎麼樣
也不會去封鎖人民的言論自由
新聞自由和限制上網自由啊XD
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:12)
44F：→ southboy:錯誤的愚民之術 183.14.201.91 12/02 22:12
45F：→ southboy:你對大陸的批評，我并不反對。事實上我認 183.14.201.91 12/02 22:13
46F：→ southboy:為你的批評錯在太過表面，不夠深入。當然 183.14.201.91 12/02 22:14
47F：→ southboy:大陸的復雜性，既然身在基本也未必能全盤 183.14.201.91 12/02 22:14
48F：→ southboy:了解。 183.14.201.91 12/02 22:15
哦，那憑什麼台灣人就要接受大陸的復雜性啊?
那關台灣人屁事?
台灣人為何要接受這種限制人民言論自由，新聞自由和網路自由的國家呢?
台灣人有何理由不能拒絕呢?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:16)
49F：→ southboy:每個人都在批評，但他們的指向各不相同， 183.14.201.91 12/02 22:16
50F：→ southboy:甚至截然相反。臺灣有必要了解大陸，因為 183.14.201.91 12/02 22:17
51F：→ southboy:臺灣不可能與大陸不相往來，不可能不受大 183.14.201.91 12/02 22:18
52F：→ southboy:陸的影響。正如大陸必需了解美國一樣 183.14.201.91 12/02 22:18
可以了解大陸
但是沒必要跟中國統一
台灣沒必要接受中國的一切
只要中國沒改善人權之前
台灣人不會接受中國的
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:20)
53F：推 baboosh:你這篇跟以前的說法絕對不一樣 218.71.141.4 12/02 22:19
54F：→ southboy:大陸的左派力量已經開始重新集結，另一個 183.14.201.91 12/02 22:19
55F：→ baboosh:但是這篇還蠻靠譜的就是 218.71.141.4 12/02 22:19
56F：→ baboosh:不像以前念佛號的感覺 218.71.141.4 12/02 22:20
57F：→ southboy:三十年或許真的會到來。世界將面對一個什 183.14.201.91 12/02 22:20
58F：→ southboy:么樣的中國，這是大家都在關注的事情。 183.14.201.91 12/02 22:21
不管是什麼樣的中國
都不該打壓人民的言論自由、新聞自由和上網自由
這是台灣人絕對不允許的事情
現在不同意
以後也不會同意
管你中國要變成什麼樣子
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:22)
59F：→ southboy:你說的我完全贊同。你認為大陸全是五毛， 183.14.201.91 12/02 22:23
60F：→ southboy:正如很多大陸人認為臺灣全是臺獨分子一樣 183.14.201.91 12/02 22:23
61F：→ southboy:事情哪有這個簡單。臺灣至少也有兩派吧 183.14.201.91 12/02 22:24
問題是台灣不管那一派
都不會限制人民的言論自由、新聞自由和上網自由啊
這跟派系沒關系
這只跟國家運作有關系
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:25)
62F：→ southboy:至于大陸，你可以找到任何主張的派別。 183.14.201.91 12/02 22:24
63F：推 baboosh:不過你這篇文章我還真是有驚訝到 218.71.141.4 12/02 22:25
64F：→ baboosh:我賊煩那些念佛號的假民主派 218.71.141.4 12/02 22:25
65F：→ Change1224:大陸可以找到任何主張的派別 218.161.99.47 12/02 22:27
66F：→ Change1224:但請問會不會被用莫須有的罪名逮捕 218.161.99.47 12/02 22:28
67F：推 southboy:如果你留心的話，你會發現左派這幾年又開 183.14.201.91 12/02 22:29
68F：→ southboy:始活躍起來。這些人不是用右派那套資產階 183.14.201.91 12/02 22:29
69F：→ southboy:級的話語來批判體制，而是用人民民主的價 183.14.201.91 12/02 22:30
我很好奇的是
這些人能讓中共解除一切人權的限制嗎?
※ 編輯: mstory 來自: 114.34.157.106 (12/02 22:31)
70F：→ southboy:值來批判這個體制。他們又被稱為毛派，他 183.14.201.91 12/02 22:31
71F：→ southboy:們從當今社會的問題中，重新發現了毛。而 183.14.201.91 12/02 22:31
72F：→ southboy:毛當年的話語，則經常被引用來批判今天的 183.14.201.91 12/02 22:32
73F：→ southboy:社會問題。比如拆遷問題，比如官僚問題， 183.14.201.91 12/02 22:32
74F：→ southboy:我曾經在這里轉過一篇毛談拆遷問題的講話 183.14.201.91 12/02 22:33
75F：→ southboy:毛贊揚農民用武力反對拆遷。毛反對地方阻 183.14.201.91 12/02 22:34
76F：→ southboy:止學生進京請愿。政府口頭上無法反對毛， 183.14.201.91 12/02 22:35
77F：→ southboy:但官方指導思想中卻悄悄把毛主義拿掉了 183.14.201.91 12/02 22:36