Z※ 引述《huzhou (菰城公子)》之銘言： : ※ 引述《durg (........)》之銘言： : 兩岸現狀存在的基礎是什麼？一是大陸有內部發展問題，臺灣問題不是著急要解決的問題 : 而且，美國也為一中背書。二是，臺灣地區尚未出現大的政治動蕩或者出現法理獨立。 : 至于你說的大陸經濟動蕩，根本不會出現。倒是臺灣要面臨經濟負增長的鎮痛。臺灣現在 : 還有經濟優勢可言嗎？說句不客氣的話，經濟統一已然實現了。 如果我沒有親戚有在大陸討生活，說不定給你騙倒。但不說其他的，大陸地區的物價現在 幾乎和台灣相當(特別是食物方面甚至高於台灣)，但是平均收入是台灣的四分之一。而80% 的人口所擁有的人均儲蓄只是一萬人民幣(剛好夠繳一期大學生學費)。說句不客氣的話， 我想到用四分之一的薪水去過現在的生活，唯一想到的就是[水深火熱]。 經濟動盪到底出現沒有?我希望不要出現啦，真的。 : : 雖然您很想裝死，但我得老實說[特區]的形式統一不符合共產黨政權保有政權的核心利益 : : 。而事實在眼前，大陸地區的共產黨政權從未考慮過和平的漸進式的統一過程，一直都是 : : [我們不放棄武力統一的權利](雖然每次台灣越界大陸方都退回去就是了)所以我很懷疑你 : : 那句彼此都能接受講了怎麼能不臉紅?大陸共產黨政權自己都不接受了啊。 : 誠然，和平統一也是權宜之計，高度自治也是暫時性的。包括香港澳門，只是說了五十年 : 不變，而不是永久的享有特殊地位。臺灣香港和澳門的特殊情況是歷史賦予的，只能用 : 時間去解決。但這并不代表“一國兩制”沒有任何意義。它仍然是現今解決臺灣問題的 : 最佳途徑。因為這已經是大陸的底線，不可能有更優越的條件，所謂邦聯和聯邦是根本 : 不可能的。中國永遠是一個單一制國家。 我雖然很清楚您愛裝死，但是您可不可以不要老是自己打自己臉?既然都說了是權宜之計 ，那你仍要台灣群眾傻傻給你騙是怎樣?接受大陸方的要求然後去當任人宰割的蟻民嗎?就 像我一直說的，讓大陸政權統治已經是最壞的狀況了，能延遲總是好的。既然最差就是被 統一，那多過一天總好過現在被統一。反正大陸現有政權也提供不了啥利益-.- : : 首先，我相信大陸是有要建立自己霸權的野心和企圖。但是我不理解自己的價值觀與政治 : : 制度為什麼就只能是大陸地區現有的官本位資產政權?現在的中國大陸政治現況既沒有做 : : 任何社會主義應有的社保制度與經濟管理，甚至也沒有獨立的司法運作或是人身保障。社 : : 會主義政治最重要的兩點:[國家的運作在於個體之幸福最大化]，[人之整體幸福應高於其 : : 他價值之上]這兩樣不只沒作還被視為優先捨棄之對象，到底[社會主義核心價值觀]是在 : : 哪裡啊? : 對此我想說的是，你不能永遠站在臺灣看大陸。大陸近幾年社保的進步是非常顯著的。而 : 且我認為臺灣當局這種完全是資方政府根本沒有資格在這方面說嘴。大陸正在小心翼翼的 : 推進社會保障制度建設，而臺灣仍然在無節制的保護資方利益，壓榨勞工生存空間。 對此我想說的是你才完全沒資格在這方面說嘴。大陸這幾年的社保是什麼東西我比你清楚 太多(感謝我親戚身為台商繳交的無數學費)。勞工繳8%所得給國家，這些錢可能還能回收 。但資方提撥20%給地方政府卻不同，因為就以管理費的名義消失了，同時因為地方政府 支用這筆款項無須監督，而中共當局的地方政府可以將這筆錢直接劃入預算中去沖之前的 壞帳。所有我親戚僱請的員工，凡是從要地方政府那邊提取企業支付的勞退金的，沒一個 人拿得到，因為全被變成手續費了。這就是大陸的[社保]，就只是列出新項目，要企業主 交錢好去降低地方政府的赤字之手段。 台灣這邊要繳健保費是非常機車的，但是健保費繳出去至少就是流到健保基金。但大陸的 [社保]則是直接被變成地方政府打消負債的小金庫，直接就消失掉了，這就是大陸小心翼 翼的社會保障制度。 : : [現有政治制度和價值觀]是大陸最高國家利益，高於國家主權和領土完整。你講到重點了 : : ，實際上就如你所說。大陸共產黨政權保有自己的政權就是核心，其他都低於這點。因此 : : 是不是可以請您就少開尊口?反正如您所說，共產黨政權其實就是為了維持現有政權，其 : : 他事物確實都可以拋棄，事實也是如此，稀土可以賤賣，重金屬汙染可以禍延子孫，一邊 : : 講美國亂印鈔票自己可以發2.6倍GDP的人民幣(美國只發了其GDP0.6倍的美金)這些要好幾 : : 輩人還債的事情幾乎全作遍只要現在政權不倒就好，這實在是讓台灣地區的群眾信心全無 : : 啊。大陸地區的共產黨政權連自己的國民都可以這樣隨便犧牲，那台灣地區的豈不是更加 : : 悲慘? : 哪一個政權不把自己的政治制度視作核心利益？美國人把民主制度視作核心利益，并且向 : 全世界推廣。這本來就沒什麼問題。孰優孰劣還沒有分勝負呢，不要急著下結論。華盛頓 : 共識早就成為暴亂和動蕩的代名詞了。展望人類未來，或許北京共識會是一個不錯的 擇 除了如大陸這種極權政體，自己的政治制度從來都不是一個普遍正常的政權所認定的核心 利益--保障國民的基本權利才是。請不要總是把大陸地區的特例當成是世界皆然。 推廣自己的主張沒什麼問題，但是枉顧自己國民的基本權利就很有問題。而當國民質疑這 政權沒有實踐其承諾時，用坦克機槍來回應國民的質疑就更有問題。[政]存在的目的是為 了保護國民的生命財產人身自由，為了完成這件事才需要有[權]，而不是如現在大陸政權 為了自己存在，於是可以犧牲它應該要保護之事物。這叫本末倒置喧賓奪主。 至於孰優孰劣，哪一邊排隊要去當別國國民，結論早就出來了。 : : 我覺得不解決政治談判這點最為有利。理由如我所說:台灣沒有籌碼，但是大陸地區的共 : : 產黨政權又能給什麼?現在有的，統一之後很可能沒有。而現在沒有的，統一之後我也不 : : 認為會有。因為大陸政權目前就連自己的國民都滿足不了了，它到底能給啥?失業，大陸 : : 地區自己有兩億失業人口。市場，大陸地區自己都要搞擴大內需。軍事，城管經發委是什 : : 麼大家都明白。稅收，台灣目前的收稅狀況平均個人負擔約是25%收入，大陸地區卻是華 : : 麗的45%收入(大陸地區對於一般企業過度的徵收種種稅款促成了民眾在領薪之前早已被政 : : 府先收去20%的現實問題，原本應當被當成薪水發下的資金被稅賦吃掉，這稱之為[隱藏性 : : 徵收]，如台灣的健保有企業給付額，這平均一人一月2000元的錢就是原本這幾年該漲沒 : : 漲的薪水)，至於人身自由...... : 政治問題是重要的問題，不可忽視的問題。政治問題不解決，安全問題就得不到解決。 : 更重要的，臺灣在正風起云涌的東亞找不到自己的位置。 政治問題是最重要的問題。問題就在這一點:大陸方根本沒有要解決政治問題，因為它什 麼都給不了。你所講的就像是因為怕死，所以先自殺就好了是一樣的不合邏輯。 因為怕被大陸併吞，所以就先被大陸併吞就好啦。問題是你就承認了大陸方無法保證優惠 也給不了什麼優惠，那到底有何必要要被併吞呢? : : 至於大陸方有不可衝突矛盾，會拿台灣當替死鬼，我們很擔心也很憂慮。但是統一之後， : : 根本也看不出能有改善。因為大陸現有政權不斷在做的就是犧牲自己國民當替死鬼，與其 : : 馬上就被犧牲，我想現況這樣無疑是較對台灣方有利益。 : : 談不如不談，這不是忠告是事實。大陸方根本無法保證得了什麼也給不起什麼。當然我是 : : 期望大陸方總有一天可以真的有辦法給得了些什麼的一天，但是到那天我想也沒有談的必 : : 要性的吧XD : 很多東西不是別人給，而是自己爭取。臺灣人在兩岸問題上不能靠等，時間站在大陸這邊 : 臺灣等不起，要爭取主動，早日達成政治協定，這才是最明智的選擇。 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 就跟你說大陸政權啥都給不了了，你也承認大陸政府一切都只是喊喊而已，那你還要台灣 群眾相信啥? : 最後補一段有關中國化和全球化的問題。 : 我可以毫不避諱的跟臺灣人說：對於臺灣來講，全球化就是中國化。蔡英文說什麼，從 : 世界走向中國，這是放屁！臺灣在國際上就那麼幾個邦交國，又有一中魔咒，政治上 : 根本不可能有任何的突破。經濟上放著全世界都覬覦的對岸市場不要，你能怎麼國際化？ : 新的世紀是東亞的世紀，中國位于東亞的中心。西面是深邃的歐亞大陸中心，東面是浩瀚 : 無垠的太平洋。既可以修一條鐵路橫貫大陸，直達西歐。也可以通過遼闊的大洋，直達 : 新世界。 最後直接點和你講，中國化對於台灣來講，就是邊陲化和增加不必要支出。台灣加入大陸 體系，根本不可能得到任何輸血，因為大陸現在始終就是個貿易上的輸出國，內部需求從 來也沒有建設起來，目前內部市場的購買力只不過就和南韓+台灣相當，根本就只是個共產 黨員集合而成的天龍國。台灣群眾又不傻，去那邊設廠用一下廉價人力丟棄污染是可以， 和天龍國國民狼狽為奸，一起刮廣大大陸地區的利益這也很OK(其實我家親戚就是用這種 方式在大陸繼續開場生存，每個月人民幣三萬，換不用作環評和持續供電)但是其他?其他 部分台灣自己做就是了。世界各國大家都是在做同樣的事情，台灣又何必要陪大陸一起去 賤賣國民血汗，污染土地與債留子孫? 台灣人民連國光石化都不想要了，而大陸首善之區北京都可以放十四個垃圾場然後直接 露天燒垃圾排毒氣。台灣這邊中油每年賺300億大家就罵到要死(那其中90%會變成國家預 算)，而大陸的中石油卻可以每年賺幾千億人民幣(其中只有大約15%變成國家預算，其他就 被中石油內部自己分掉。)說實話大陸政權現在在做的就是出賣國民的利益給外國人去隨便 割肉，而他們自己去剔骨頭。台灣群眾不想要當被割肉剔骨的那些人，這我想應該不難理 解吧? --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 122.147.118.46