※ 引述《sealoe (不買美債=人權倒退XD)》之銘言： : ※ 引述《bulcas (神采飛揚)》之銘言： : : 但是台灣面臨少子化的最關鍵原因只有一個：人民可支配薪資所得對物價比太低。 : 我完全不認同你的說法 人民薪資物價比太低? : 你阿公的時候更低, 一堆人可是比豬還會生, 一生近打多的是 : 妳爸媽時, 薪資物價比變高了,可是壓力也變重了, 但是還是正常工時加班費時代 : 人民可以選擇自由加班或是不要加班, 這時候, 一般來說是兩到三個孩子 這純粹是你的錯覺。即使是二十年前我們父母的時代，正常的家庭要養兩三個小 孩，提供必要的補習和才藝開銷也是非常辛苦的。我們這一代會不想生育，追根 究底是父母的例子明白告訴大家養一個小孩真的是非常非常辛苦的一件事情。 假設是二十年前父母都去工作收入都是一個月25000元好了，一個小孩最廉價的食物 開銷3000，補習才藝玩樂學費算你一個月就好5000，三個小孩就要24000，可以佔據 所有生活支出的50%。生養小孩這絕對是非常奢侈的一種投資，我們這一代只是終於 去面對這個現實了而已。 : 現在? 薪資物價比沒有比你老爸老媽結婚時低, 最少對大半的人來說, : 但是工時卻大大的增加, 教育必須到研究所甚至博士, 出來工作穩定就30了 工時增加我認為也是你的錯覺。或者說是一少部分習慣了政府公家鐵飯碗生活的天龍 人錯覺。在我們父母那個年代可是一直都是周休一日的好不?如果是創業的小企業者一 天工作12小時超正常的好不?如果如您所說您家曾經是超市企業的經營者，您應該比我 更清楚本來幾乎所有台灣的小企業主就是在過這種高強度的工作生活吧? 至於教育度的提升，那是因為不可能避免的，亞裔新住民所造成的工作替代。他們願意 做更高強度的體力勞動，同時願意接受更低的薪水。現在要找人去加工廠作一個月2000 0的配線員已經很不好找了。然而這兩萬已經是企業主們非常犧牲才產生的價位。 因為如果是找外勞而政府不抽頭的話，那價格其實可以壓低到8000一個月。簡單來說 就是因為政府抽了企業主這樣一筆誇張的外勞附加稅，台灣的勞動力價格才沒有整個崩 潰，路邊搖紅茶的辣妹，超商裡收帳的店員才能過著現在被你抱怨的低薪生活。而這種 限制不可能永遠存在。 在這個前提下，我得說高教育為基本是必然的，甚至可以說政府肯狂灑錢讓國民能借 錢去唸書是一種偉大的的德政。因為低位產業的職缺遲早會被亞裔新住民取代，而高附 加價值的產業需要的就是高訓練水準的人才。政府願意提供機會讓國民們具有未來的競 爭力還要被你嫌我真是不懂這是啥邏輯? : 30歲的人, 對於交配慾望, 已經沒有20歲的人強烈, 節育工具的發達 : 加上工作壓力遠比你父母時高, 很多人不願意多花時間生小孩, 不, 應該說帶小孩 : 當然 生育率會嚴重下跌, 就算一些傳統生育大年可能帶來部分的生育波動 : 但是大方向, 台灣生育會大量減少, 薪資物價比很重要? 不重要, : 最少對於台灣平均薪水約4萬, 然後有雙薪, 幾乎每個人都可以負擔的起 四萬是平均薪水啊.....我想您應該是傳說中的天龍國國民吧?你要不要先來中 南部看看真正的薪水結構是怎麼一回事?居然可以說出平均薪水四萬?您真的家 裡有經營過超市生意嗎?照理來說有做過這行應該都會順便做區域的消費試算表 吧?平均薪水四萬? : 車, 冷氣, 自來水 這種人民生活奢侈品的時候, 只要願意, 每個人都可以暴食而死 : 的時候, 薪資物價比完全不重要, 台灣人民普遍太有錢了, 只是因為不均富 : 以為自己很窮而以. 台灣人缺的絕對不是錢, 而是時間 ...... : 因為生育減少, 政府的龐式騙局終將破滅, : 政府如果不改善台灣人生存環境, 我只能說, 生育減少, 真的是嚴重的問題, : 已經不是國安問題這種等級能夠說明. 而是整個台灣垮台的問題, : 我可以預言, : 目前50歲的人, 可能可以拿到退休金和福利 : 目前40歲的人, 拿到的是縮水版 : 目前30歲的人, 建議不要依靠退休金, 因為有很大機會拿不到 : 目前20歲以下的人? 你想退休嗎? 那是個夢 : 為啥? 誰交稅給你享用? 小孩子都在衛生紙和保險套裡了 請你說這叫做公民們的自我反省機制。當政府越來越不可靠時，國民自己會 去尋找出路。而且這也不是什麼好奇怪的事情，2000年時日本就在喊會發生 福利崩解了，原本這就是遲早會降臨到台灣來的事情。 解決方法?有啊。把交易稅提到20%(日本稅制改革的核心)，所得稅提到45%(歐洲 福利國體系的基礎)，事情就解決了。問題是你要嗎? 既然不肯繳稅，又要維持現在大家習慣的退休金勞保年金體制，本來遲早就是會倒 的啊。與其要說龐氏騙局，不如說亞裔人民不想繳稅又希望有福利的天性就是如此 吧。既然這是必然。那基本上我們這一輩的原本就是得靠自己，那就這樣做吧。 怪政府是沒意義的。因為其實我們還真的就是不會想繳這種高稅率的稅款。與其信 國民年金，還是自己去做財務規劃更實際。 : : 國家各項需求一樣多，所需要的預算一樣大，甚至因為人民抬頭，社福照護相關預算 : : 反而增加，但是因為上一段所述的原因形成的少子化，使的國家年稅收年年減少， : : 犯應在預算上面就變成年年透支，且透支情況日益嚴重。 : : 惡性循環的結果，就是現在這個情況。 而非什麼龐式騙局。 : 龐式騙局是指 入不敷出, 以後投資者的錢去付前面的利息, 和政府貪污腐敗無關 : 政府本來就是龐式騙局, 請問現在歲收可以抵上花費嗎? 不能吧 : 這就是龐式騙局, 就算你政府完全不貪汙, 正直果敢, 無私奉獻(雖然都沒有) : 你政府用政策買票, 由後代人買單, 這就是龐式騙局. 核心是大家不願意多繳稅，你要說政府欺騙百姓，你讓政府提看看收45%所得稅看看? 歐洲福利國體系的國家就是說了也收啦，但是你看台灣的群眾會不會同意? : : 說實在的，我對你這段話，雖然有現實上的認知，但是我不認為你的結論是對的。 : : 1.建設減少的直接影響就是內需市場萎縮，直接影響到靠內需市場吃飯的人。 : 因為那些既得利益者, 必須全民買單? 大家不出錢的情況就是積欠公債，這才是事實。 : : 2.實際上，有50%以上的建設，是用在鋪馬路、蓋新橋這類的消耗性公共建設上面。 : : 無法避免，也無從避免。 : 對, 但是一條公路沒有幾台車, 甚至於沒車, 卻是四線道高架, 這就是可以避免 : 我完全不否認政府不論多偏遠, 只要人民需要就得蓋路 : 但是規模不需要這樣大 這點我同意。 : : 台灣勞工的困境，政府是有責任的，但也不能完全只怪到政府。 : 不能? 我只能說如果你沒辦法解決, 自然該下台 : 政府是要概括承受, 不然找你執政幹啥? : 今天馬英九很睢小, 遇上金融風暴, 我想他要不要概括承受金融風暴結果 : 當然要, 既然被選出來, 就必須要有完全負責的心理準備, 如果只是願意推拖 : 基本上本來就不該出來選. 這點我不太同意。因為台灣勞工的核心困境是有可以一個月只領8000的亞裔新住民 當對手。這一點除非一百顆核彈把30億亞洲人都殺光了，不然問題就是在那。能夠拖延， 讓老闆們多付外勞稅來維持國內基本的薪水結構，提供低利貸款讓國民有機會提升 競爭能力，已經是一個國家能做到的界限了。 : : 台灣勞工的困局，是 : : 1.政府對資方的放任、對勞方的漠視 : 基本上並非如此, 而是政府刻意的壓抑勞工, 舉個例子, 當勞工不願意以低薪做某件事 : 政府就開始大量用外勞, 台灣事實上是勞工嚴重缺乏的地區, 勞工低地位如此低賤 : 在於政府"故意"打壓勞方(請注意, 我用故意這辭彙), 讓無限上綱的免費加班成為事實 : 只要你免費, 勞工需求量自然可以減少到3倍(極限情況, 不吃不喝做到死), 如果說 : 以正常情況, 可以減少1.5~2倍, 因為勞工需求大量減少, 當然勞工地位越來越低 : 勞動市場是供需的. 我只能說台灣政府這種欺壓勞工的心態一天不改, : 基本上所有的相對的衍伸性問題自然無法解決, 不管薪水多高兜一樣 這點我非常非常的不同意。 台灣使用外勞已經是非常非常克制和抬高價格了。一個只需要8000的外勞，台灣地 區的企業主得要用20000多的價格去聘請，這才是真實的現況。如果不是政府介入， 而台灣的企業主們做出犧牲的話，現在台灣的產業結構早就被8000員一個月的新住 民集團淹沒，這才叫做真正的讓你連加班都不用。 說難聽一點。台灣其實根本就不缺乏勞工。想要引進的話越南菲律賓印度印尼隨時可以 招進上百萬又強壯又低價的勞動力。現實是政府的力量維持住了整個勞動市場的價 格，並且控制著不讓新住民的低價對整個勞動市場造成完全的破壞，所以現在您才可 以在這裡嫌政府欺壓勞工...... 如果現在的政府真的是當企業主的走狗，早就大規模開放低薪外勞進來國內市場，而 台灣一般產業的競爭力馬上就可以和大陸一拼(特別是現在大陸地區醞釀著調薪風潮 ，在人力成本上不比直接僱請亞裔新住民佔優勢。)，然後台灣GDP大升級，經濟大景 氣，各支股票翻紅又翻紅，只是台灣國民的失業率衝破25%...... 明明是企業主和政府都已經做出如此大的犧牲，還能被嫌到這樣，我只能說民主國家 的市民可真是好當啊...... --

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