http://blog.ifeng.com/article/8876442.html 注：嚴格說來這個題目並不嚴謹，這畢竟只是我們遇到的一位國民黨人的看法。 國民黨眼中的台灣民主與兩岸未來 ----台灣五都選舉觀選紀行之三：拜會郝龍斌競選總部、中選會、國民黨中央黨部 作者：宋魯鄭 今天拜訪的第一站是國民黨台北市候選人郝龍斌競選總部。主持人簡短的介紹了目前的選 舉情況後，就開放提問。我一連問了兩個問題：一是台北市基本盤藍大于綠，而且又具有 執政優勢，何以選的如此艱難？二是如果選舉結果不理想，是否會影響下個月舉行的海基 會、海協會的會談？因為已有報道，如果敗選，將改在花蓮舉行。 第一個問題的回答開始有些避重就輕，只是強調民進黨的候選人是有史以來最強的，最能 選的。蘇貞昌既做過縣長，又做過“行政院長”。而對自己的失誤只字不提。後來我才發 現，幾乎所有的競選總部在回答問題時都是如此風格。後來，另一位主持人承認一開始是 想躺著選的，後來出現花博弊案，才導致目前的被動局面。這位主持人還指出一點，選舉 經常用被意外事件所主導。如陳水扁的宣判無罪、花博案、北京亞運會楊淑君案、民進黨 時政名嘴粗口事件（當時郝龍斌支持率大漲8%），選民還是不夠理性。 對于下個月的兩會會談，主持人認為，一般只要是在台灣舉行的會談，往往談的議題比較 “軟”，不會涉及敏感的主題。比如在台灣引發爭論的ECFA就是在大陸談和簽的。所以， 不管是否會出現執政者變化的情況，都應該不影響兩會的舉行。 有一位團友問到大陸對台灣選舉的影響和兩岸關系。這位主持人加重語氣的說，千萬不要 幫倒忙，讓民進黨所利用（注：此前東京影展的江平事件）。兩岸關系這種情結需要時間 來化解，需要歷史來解決。 還有一位團友問一個理論比較艱深的經濟問題。這位主持人的回答引發我們的深思：老百 姓其實不會關注什麼理論，而是看一個執政黨是否能讓他們的生活改善和提高。只有改善 人民生活的政黨才能得到人民認同。他們不會管你是共產黨，國民黨還是什麼黨。這確實 是一句大實話，也可以解釋中共在大陸長期的穩固執政地位。 拜會的第二站是“中央”選舉委員。我提的所有問題都和選舉中的資金有關：公費補助、 政治捐款的管理、經費的限額、是否禁止國外資金的介入。 台灣2300萬人口，選民有1700萬，約佔七成以上。各個政黨根據得票率，獲得財政補助， 每票三十元新台幣。企業和個人的政治獻金都有金額的限制。比較有特色的是如果一個企 業虧損，將失去政治獻金的資格。一筆資金超出10萬，必須使用支票。選舉經費也有限額 的規定，但如果突破，卻沒有處罰規定。但如果選舉中接受國外資金，一旦查出，將處以 五年以下徒刑。 比較意外的是，中選會也談到了台灣選舉過多的問題。認為英國的選舉就比較少。看來選 舉過多，已成為台灣民主的共識問題。原因在于台灣民主選舉是從基層開始的，後來民主 化後，也仍然保留。其實裡長這一級，就不應該再舉行。 我最後一個問題是關于財產申報制：我已經來過台灣四次，對台灣也有一定的了解。所以 雖然台灣也有財產申報制，但我很質疑它是否有效。我以法國為例，在法國，任何受薪人 員的工資都由所在單位直接轉到各受薪人在銀行所開的賬戶。每個受薪人在銀行開戶是強 制性的，而且人人自動擁有信用卡和支票本。日常消費，都有規定超過一定限額，不得使 用現金。此外，如果有人─--不管是受薪人還是普通的學生，往自己賬戶存現金超過一定 數額，銀行必定約見本人，要求說明資金來源。如果有人長期不消費(比如他有其它灰色 收入，工資不動)，會被銀行舉報到稅務機關。如果無法說清，則面臨經濟處罰或法律的制 裁。但我在台灣，現金消費是沒有限制的。主持人的回答非常坦率：我們的財產申報制是 只限君子不防小人，基本上沒有預防功能。台灣申報人員包括公務員和政治候選人。候選 人參選時，要登記財產。當選時再申報一次。政治獻金，也要如實申報。如果有問題，我 們在核查企業政治獻金時就會發現不一樣。再就是弊案發生後，可以進行逆向核查。比如 陳前“總統”水扁。 財產申報制，我一向認為這不是單純的制度，而是一個需要各項配套政策配套的制度。說 到底，腐敗還是一個經濟和法制的問題。沒有經濟發展，各項制度建立不起來，法制也就 成了無源之水。台灣雖然建立了財產申報制，但功效並不顯著，這也可以理解何以會發生 陳水扁腐敗案的原因。 今天的最後一個行程是拜會中國國民黨中央黨部。我第一個獲得提問權，就拋出兩個問題 ： 1、國共兩黨的兩岸政策，終極目標都是統一。大陸目前的方案是一國兩制，哪麼國民黨的 方案是什麼？ 2、國民黨在台灣民主化過程中發揮了相當的甚至是主導性作用，一路走來應該體會良多 。可否以此為基礎談談大陸民主化的看法？ 主持人首先承認對于兩岸關系，台灣社會目前沒有共識。事實上台灣目前所有的紛紛擾擾 都源自國家認同問題。有的主張統一，有的主張獨立，有的主張維持現狀。就是國民黨， 在統一的方式上也沒有共識。我認為台灣不存在統和獨的問題，因為1912年我們就已是一 個主權獨立的國家。所有國家構成要件都有。最重要的是形成全社會的共識。但我們的問 題是有太多太多的選舉（這句話他在整個提問過程中多次提起），根本沒有時間想一想事 關台灣未來的事情。由于幾乎年年有選舉，政治人物執政黨、在野黨為了尋求支持，不得 不想盡辦法，不擇手段。這些本應該冷靜思考的敏感問題都被刻意觸動，挑起來。為了怕 失去選票，許多應該做的事情也不敢做，所以始終沒有結果。假設如果兩到三年沒有任何 選舉，讓我們能夠好好思考國家的未來和前途是怎樣，並在這個時間形成共識。當我們不 需要考慮選票的時候，會有理性的思考。 這時一位團友插話：哪麼是選舉壞了大事了？主持人隨即回答：根據政治學的說法，目前 而言在所有的政治體系中，民主畢竟相對而言還算是一個比較好的制度了。但在一個社會 ，民主是否能夠成熟，取決于老百姓政治化的程度到什麼程度。我認為我們這個社會太民 主了，太民主到了有時候失去了一些規范。像你位各位都是高級的知識分子，我不是有任 何歧視，凡夫走子和你們有一些差別，比如價值判斷的能力。而他們可能就容易受一些口 號和煽動。民主制度最可貴的就是“一人一票，票票等值”，而問題就出在這裡。如逼稍 微給我們點時間，讓大家好好的喘口氣，讓主政的告訴大家，到底要把國家帶向何處。但 選舉但頻繁了，根本沒有機會告訴民眾。 至于大陸的民主化，可以說目前正在走國民黨的路。但大陸和台灣不同，也不能簡單對比 。中國現在已是經濟的超級大國，但人太多，發展又不平衡。比如怎樣去教育民眾？這需 要時間。不過，台灣的經驗可以分享。 主持人的回答引發一位來自美國團友的不滿，她用英語反駁道：你的說法簡直和中共一樣 ，就是一個共產主義者。主持人馬上反問：為什麼？ 我在驚訝之余對他們後續的爭論沒有聽的進去。一個在美國生活這麼久的學者，怎麼會有 這麼激進的言論。先不說對錯，難道民主就不能批評嗎？更何況主持人是實事求是。何以 就令這位團友無法接受呢？我特別無法接受的是扣帽子這種做法。文革基因，真是影響深 遠，而且感覺越是自由派，受影響就越明顯。或者說一旦有了意識形態，文革意識馬上就 會表現出來。 我隨後跟上的問題是：你剛才講，中華民國已經是一個主權獨立的國家。但我們在民進黨 黨部，他們也這樣講台灣是一個主權獨立的國家，它的國號是中華民國。也承認中華民國 憲法，但不認為這是一中憲法。請問，國民黨和民進黨的區別何在？ 聽到這個提問，主持人有些激動：這純是文字遊戲嘛。從法理上講，台灣根本不是一個國 家，從來沒有台灣這樣一個國家。有的只有中華民國，雖然被承認的只有二十幾個國家。 我們現在“你要統我我不甘心，我要統你，又沒有能力”。但現在的問題是我們沒有共識 。 我最後一個問題是：對于兩岸統一與否，台灣目前沒有形成共識。但對于大陸來說，也不 著急。一是因為大陸首要的歷史任務是完成現代化和自我整合。二是時間在大陸一邊。台 灣目前還有一定的籌碼，比如美國的支持、經濟上的實力等。但台灣的籌碼在一步步喪失 。畢竟，一切都是憑實力的。為什麼大陸對新疆、西藏、香港和台灣的方案不同，就是因 為各自實力的不同。所以在我看來，台灣應該有危機意識，越快形成共識越有利。 主持人立即承認：台灣的籌碼確實在一步步流失，我比你們更有危機感。上世紀八十年代 的時候，我們有很大的優勢，這個優勢不是指什麼政治優勢，是我們的經濟實力。但現在 完全不同了。當然大陸人均還很低，這個不在我們計算之內（注：意思是指人均與國力並 不可劃等號）。我剛才說了，我們有太多的選舉，根本沒有時間去解決。台灣人對大陸了 解不夠，現在象井底之蛙，關起門來互相幹，就很爽。 還有一位團友提出這樣的問題：為什麼大陸越富裕，台灣支持台獨的人卻越來越多？還沒 等主持人回答，另一位團友已經脫口而出：大陸不民主嘛。 由于不是我的問題，我沒有反駁，靜等主持人的回應。 主持人先從自己的親屬談起：我有一個姐姐在美國，我問她的孩子，你是中國人還是美國 人。她回答是美國人。你們有不少人從美國來的，你們的第二代、第三代是不是也有同樣 的情況？台灣也一樣，第二代、第三代在台灣成長的人，自然會產生我是台灣人的想法。 另外一個重要因素就是教育。民進黨執政以後，全力推行去中國化。我上學的時候，小學 第一課就是“我是一個堂堂堂正正的中國人”。但現在都沒有了。 他的這個回答，沒有引發任何反對聲音。我個的感觸是，人一旦被某種意識形態影響或者 控制，就往往會條件反射般的從這個意識形態理解一切問題。不僅在海外的華人有這個問 題，國內自由派也一樣。 明天（11月24日）全部行程都與選舉有關：拜會民進黨台北市候選人蘇貞昌競選總部、台 中市國民黨候選人胡志強競選部門和台中市國民黨副議長候選人。對台灣這次選舉的觀察 以及台灣民主的認知將做更深入的觀察。 ============================================================================== 兩岸的情結需要化解，需要歷史來解決，我是最讚同這樣一句話的 現在兩岸的思想，已經遠不同于20年前，更遠不同于40年前了，20年後又會是如何呢？ 對于國內自由派和海外民運，我是理解但不支持的，我認為，這些人就和清末的戊戌 六君子一樣，能起事，但不能幹事，但他們背井離鄉受到政治迫害，大體上我表示敬佩。 --

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