作者nigreen (牛到哪都有田可犁)
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標題2000台灣人為挺綠而反中;2010台灣人為反中而挺綠
時間Sun Dec 19 16:17:07 2010
1F:推 markoo:其實沒有台灣 我相信中國內部仍然有力量逼114.42.30.244 12/18 00:03
2F:→ markoo:使自己緩步向走向開放 而台灣的存在 我覺得114.42.30.244 12/18 00:03
3F:→ markoo:多多少少會有催化的作用 114.42.30.244 12/18 00:03
4F:推 Crazyfire:其實DPP的兩岸政策本質上沒什麼問題 但 61.217.194.22 12/18 22:42
5F:→ Crazyfire:是內政的施政能力和貪腐問題才是致命傷61.217.194.22 12/18 22:43
你也要看是催化甚麼阿
台灣是希望催化中國各省重回章太炎主張的"各省自決"
或是分裂成類似歐洲或是伊斯蘭的大邦聯或是各自為政
而很明顯的
看起來沒有成功嘛
中國來台留學生變得只想找台灣的毛病嘛
而他們所缺的社團活動以及一些團體精神
根本完全沒學到嘛
只會很膚淺地認為台灣學生上課遲到又打瞌睡
根本也沒興趣去了解翹課出去的學生再進行哪些活動
而那些活動就是那些台灣大學生出國後能競爭贏海外學生的最大動力
請問一下中國學生對那些有興趣嗎?
不客氣地說一點
他們只想來台灣了解看看台灣人到底還多少人自認是中國人
如此而已
其他他們不瞭解.不想了解.根本也沒有興趣
因為他們覺得他們有自己的一套
憑甚麼都是中國學台灣的?台灣幹嘛不學中國的?
我們姑且稱李登輝時期辜汪會談以後至兩國論1992~1999年為"第一代交流"
那次交流主要是官方互訪或是台灣人到中國去的比較多
最後以台灣人對中國人的印像徹底由國民黨教育的"地大物博"
極端轉變為"根本道德水平生活水準樣樣比不上美日一根腳趾頭"後
台灣年輕人由喜歡看黃飛鴻系列電影變成哈日為時尚的失敗作終
那麼說句實在話
2008年馬英九終結掉李登輝戒急用忍開始推動三通到簽訂一項一項ECFA協議後
ECFA所帶來的中國人來台稱做"第二代交流"
根本也都是負面的
讓不出國的台灣人都了解到為什麼去過中國的都由親中變反中親日的原因
中南部原本5.5:4.5的綠藍比演變成了6:4
北部的藍綠的5.5:4.5演變成了五五波
中國學生完全沒想來交流只想知道台灣人還當不當自己是中國人
對台灣在國際社會上最有競爭力的社團等課後活動完全不想了解
換言之
沒有三通與ECFA
說不定七八年級生還不會反中,最多是對中國感到陌生
有了三通跟ECFA以後
台灣強烈反中世代的五六年級生快速地向七八年級生擴散出去
現在的台灣氛圍跟1999年前後很類似
反中情緒因為擴大交流而變本加厲
但所謂會叫的狗不咬人
說實在話
2000年阿扁當選還是靠連宋分裂
因此那時候反中很多台灣人還反得莫名其妙
(就是挺綠而反嘛,不然很多中南部根本沒出過國的農工階級的綠營支持者
哪知道中國是個甚麼死人骨頭的地方?都嘛聽李登輝民進黨怎麼說就怎麼反))
現在2010年
台灣人的政治發言聲淡了,但反過來
愈不講話的情緒反而愈堅定
五都選舉台灣人相對沉默地愈來愈肯定民進黨的與中國不同政體路線
為什麼?
因為看到中國人在台灣的德性
根本不需要李登輝陳水扁和民進黨去教
都已經知道中國人到底討人厭在甚麼地方了
2000年的反中是為"挺綠而反中"
2010年得挺綠是為"反中而挺綠"
這兩個時代政治氛圍已經截然不同了
事實上
石斑魚事件已經可以看出中國人對台灣觀感的轉變也開始出現
以前中國還多少會縱容台商的一些行為
現在已經完全容不下了
中國民間相對地對台敵意也逐漸上升
幾乎是來過台灣的對台灣就沒甚麼好印象或是覺得台灣也一樣沒啥了不起
隨著來台灣的中國民間人士增加
持此一觀感的中國人比例也開始逐年上升
中國最早胡錦濤說等50年沒關係可能想說等到台灣七年級生主政看有沒有一線生機
我看喔
現在是打定了
雙方還是趁早撤了ECFA
各自準備軍備個50年後來一次大對決比較實際吧
反分裂國家法第八條的"攻台三原則"有一條"和平統一的可能性徹底喪失"
說實在話
五六年級生反中還沒徹底喪失
現在是七八年級生都已經徹底反中了
說實在話真的不符合"和平統一的可能性徹底喪失"這句話嗎XDDD
講真的我並不是那麼支持劉曉波
因為依照現行台灣與中國的交流來看
只發現到說雙方的敵意開始增加
當初甲午戰爭算是導致清廷倒台的導火線之一
一旦中國人民間對台不滿情緒開始上升
要是遇上類似普亭這樣的有心人士設法讓自己成為反對派領袖的話
中國共產黨對台的"善意"(說不定包括章念馳的"承認中華民國")
搞不好變成中國反對派大力撻伐共產黨的訴求之一
到時候中國共產黨要嘛收回善意繼續兩岸敵對
要嘛釋放善意連自己的政權都已經給送出去
以中國共產黨那種自私的心態而言
我覺得除非中國在國際或是戰爭上類似清廷遭受嚴重挫敗
事實上已經愈來愈不可能擴大對台善意(最多到2013年)
習近平上台以後以他的能力實際上不可能真敢給台甚麼善意
搞不好會愈來愈強硬以鞏固共產黨政權
據本身跟中國人10年的交流下來
其他台灣人可能不知道
對中國人而言
是否"保得住台灣"似乎是中國人檢驗共產黨能否繼續存續的一項很大比例的項目
(的確是非常不講道理,可是根本沒辦法,中國人就是這樣子,不意外)
假如中國共產黨給台灣的善意超出底線(比方承認中華民國或最後讓台灣獨立出去)的話
中國人可能會以此結合上他們對共產黨的不滿不惜發動武力抗爭去推翻掉共產黨
我也不諱言
如同1911年辛亥革命那時候有清軍也帶頭反叛清廷一般
假如引爆點是"台灣獨立"或者是"承認中華民國"的話
很可能會有解放軍加入反對陣營這一邊
我不知道我對中國人的了解在其他方面有沒有誤差
但在這方面我是蠻有自信的
北周不竄西魏,北齊不會滅
隋不竄北周,陳國反倒可以高枕無憂
同樣的
對中國人而言
我並不認為共產黨的存在真的對台灣會有危險
應該說一個統一的中國的存在對台灣就是個危險
不會因為他是專制或是民主而有所改變
假如他是穩定過渡政體的話
那中國過渡政體反而對台會是一項高度警訊
正如"北周竄西魏"以及"隋竄周"一般只不會是該國的重大變革
很可能是會波及鄰國的重大變革甚至災難
達賴喇嘛可以是台灣的盟友
卻不意味著劉曉波會是台灣的盟友
正如梁啟超不會支持日本侵華一樣
請各位台灣同胞深切記得這一點!!!!!
※ 引述《smalljackson (戰神,戰阿宅)》之銘言:
: ※ 引述《norwind (ameng)》之銘言:
: : http://news.ifeng.com/taiwan/3/detail_2010_12/15/3517314_0.shtml
: : ========================================================================
: : 綠營人士稱不再與大陸嚴重對抗 國臺辦回應
: : 2010年12月15日 11:04中新網【大 中 小】 【打印】 共有評論0條
: : 中新網12月15日電 國務院臺辦15日舉行新聞發布會,發言人楊毅在會上回答臺灣記者關
: : 于民進黨對大陸政策的有關提問。
: : 發布會上,有臺灣記者提問:在“五都”選舉之后,民進黨提出了“十年政綱”部分初
: : 稿,而民進黨前“立委”林濁水日前也表示說民進黨政策走向不會再像過去那樣跟大陸
: : 嚴重對抗。請問發言人對這樣的態度有什么樣的看法?
: : 楊毅回答指出,兩岸關系和平發展是大勢所趨。我們希望民進黨能夠真正認識到,“臺
: : 獨”主張不符合臺灣同胞的根本利益,是沒有出路的。
: : ==============================================================================
: : 臺獨是沒有出路的,不管某些臺灣同胞所看重的
: : 臺灣認同有多高。臺獨是沒有出路的。
: : 當綠營政治人物逐漸華麗轉身后,
: : 那些曾經被他們撩撥得
: : 群情激昂的臺灣同胞是否也跟得上旋轉的舞步呢。
: 國台辦的這些聲明,其實不出人意外.DPP聲稱的走中間路線,暫時不尋求和中國激烈對抗.
: 當然是共產黨希望看到的.但是不代表共產黨就會因此改變它以商逼政,以經促統的策略,
: 和DPP密切接觸.反而會認為這個策略很有效果,繼續和KMT在國共「內戰」延續的一國框架
: 內協商.
: 共產黨只要認定了這一點,其實這裡面沒有DPP所能做的空間了.共產黨和DPP接觸的目的是
: 希望DPP的認同國民黨,放棄台獨,分裂綠營.可以從許榮淑的案例看出來.
: 前幾天聽一個綠色的媒體人講,他認為DPP只要處理好和中國的關係,未來可以長期執政.我
: 倒覺得只要中國還是共產黨一黨執政,DPP就沒法處理和中國的關係.兩岸關係就只是國民
: 黨和共產黨兩黨商量決定的.
: 其實中國大陸出生的人都清楚,共產黨最會講的就是政治.所有一切都是為政治服務的.包
: 括經濟,體育,環保方方面面.DPP想在不放棄台獨的基礎上和共產黨達成任何協議是很困難.
: DPP能做的就是最多像陳菊這樣,在大陸說上句馬總統,拿來國內諷刺KMT對共產黨的卑躬屈
: 膝.
: 在中國待過的人應該知道一個口號,「與時俱進」.說的就是共產黨希望他的官員不要還停
: 留在舊的想法中,要和時代進步. 能提出這個口號,就代表了共產黨沒有做到與時俱進.
: 所以他不會因為大多數台灣人支持台獨而想到未來DPP會執政而與他們接觸.即使DPP真的執
: 政,共產黨想的是讓KMT重新取得政權. 這個就如同中國自己的政治改革,共產黨不會自己認
: 識到政改, 只有人民逼著他做,他才會做一點.人民一不關注,他就又改回去了.
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《易經》第四十四卦姤 天風姤 乾上巽下 姤:女壯,勿用取女。
彖曰:姤,遇也,柔遇剛也。勿用取女,不可與長也。天地相遇,品物咸章也。
剛遇中正,天下大行也。姤之時義大矣哉!象曰:天下有風,姤﹔後以施命誥四方。
初六:系于金柅,貞吉,有攸往,見凶,羸豕踟躅。 象曰:系于金柅,柔道牽也。
九二:包有魚,無咎,不利賓。 象曰:包有魚,義不及賓也。
九三:臀無膚,其行次且,厲,無大咎。 象曰:其行次且,行未牽也。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 163.15.180.2
※ 編輯: nigreen 來自: 163.15.180.2 (12/19 16:39)
6F:推 momoTT:醫生你可不可以講些不一樣的事啊,對於每篇 58.115.212.196 12/19 16:34
7F:推 momoTT:都要看的我來說,一直看重覆的論點真的很.. 58.115.212.196 12/19 16:35
8F:推 norwind:小塵所有的話都可以歸為兩點,一是臺灣認同 124.64.126.107 12/19 16:39
9F:→ nigreen:說實在話,兩岸好像也很難有別的可講了 163.15.180.2 12/19 16:39
10F:→ nigreen:中國怎樣改革會關心的都是一廂情願 163.15.180.2 12/19 16:40
11F:→ nigreen:只想跟共產黨論正統的極少數某族群KMT支持 163.15.180.2 12/19 16:40
12F:→ nigreen:者,中國人也只當他們存心不良辯得更難聽 163.15.180.2 12/19 16:40
13F:→ norwind:有多高,二是臺灣同胞看清中共的險惡用心 124.64.126.107 12/19 16:40
14F:→ nigreen:大多數台灣人愈來愈不關心中國,只關心中國 163.15.180.2 12/19 16:41
15F:→ nigreen:會不會垮 163.15.180.2 12/19 16:41
16F:→ nigreen:耶對不起,那千篇一律卻很實際,說實在話 163.15.180.2 12/19 16:41
17F:→ nigreen:ECFA這場遊戲加劇了兩岸敵對,請問KMT搞這 163.15.180.2 12/19 16:42
18F:→ nigreen:場鬧劇幹甚麼?但假如這就是KMT的用心 163.15.180.2 12/19 16:42
19F:→ nigreen:那KMT與DPP有何差別?沒有差別之下台灣人護 163.15.180.2 12/19 16:42
20F:→ nigreen:短挺綠根本天經地義 163.15.180.2 12/19 16:42
21F:推 momoTT:你挺綠很久了,差不多也該換挺藍了吧=.= 58.115.212.196 12/19 16:46
22F:推 norwind:小塵麻煩你排一下版,把我的兩句推文連在 124.64.126.107 12/19 16:48
23F:→ norwind:一起。現在看這樣看起來很亂,謝謝! 124.64.126.107 12/19 16:49
24F:→ nigreen:看我下一篇文章你就了解我的用意了 163.15.180.2 12/19 16:55
25F:→ trashken:中南部藍綠比會變 88水災可能還比較有影 140.115.72.52 12/19 17:39
26F:→ trashken:響 還有如果加台中一起算 那沒到六四比 140.115.72.52 12/19 17:39
27F:→ trashken:還有台中總統選票會怎麼開 那看馬英九能 140.115.72.52 12/19 17:42
28F:→ trashken:否解決派系問題 140.115.72.52 12/19 17:42
29F:→ nigreen:KMT要靠派系才能上,DPP可大多是自主性支持 163.15.180.2 12/19 17:45
30F:→ trashken:我是覺得會開得比這次好 因為胡志強會磋 140.115.72.52 12/19 17:47
31F:→ trashken:圓仔湯 不過你也曉得這個問題 所以 140.115.72.52 12/19 17:47
32F:→ assistking:標題就是循環論證 140.112.25.38 12/19 17:47
33F:→ trashken:台中的藍綠比其實沒有變多少 我跟你保證 140.115.72.52 12/19 17:48
34F:→ trashken:立委選舉雙方得票 又會拉回類似以前 140.115.72.52 12/19 17:49
35F:→ trashken:的比例 因為派系自己的人要選 140.115.72.52 12/19 17:49
36F:→ trashken:而且對中部派系 國民黨還有秘密武器 140.115.72.52 12/19 17:50
37F:→ trashken:不過其實這次中部派系跑了大概三分之一 140.115.72.52 12/19 17:52
38F:→ trashken:國民黨還是上 所以"靠派系才會上"不一定 140.115.72.52 12/19 17:52
39F:→ trashken:成立 140.115.72.52 12/19 17:52
40F:→ trashken:上面講派系自己的人要選 會發生什麼事 140.115.72.52 12/19 17:54
41F:→ trashken:其實2004年已經發生過了 140.115.72.52 12/19 17:54
42F:推 lkcs:norwind不輕啊 183.5.5.225 12/20 15:54