作者amperp (迷津慈航斬)
看板CrossStrait
標題Re: [討論] 大陸承諾不使用武力的交換條件吧
時間Thu Dec 9 17:31:42 2010
兩岸分裂的原因在於中共搞建大業，到現在也建國了61年。
中共堅持要"中國共產黨一黨領導"，而中華民國這邊堅持"民主制度民選為準"。
中共為了保護黨的利益要用武力壓制反對者，中華民國為了保護公民的權力也不惜
以武力抵禦。所以兩岸到現在仍舊有戰爭的可能。
要完全化解戰爭可能，大陸就必須做到
1.放棄共產黨一黨專制，實行民主制度，由公民選擇政府
2.解散共產黨，公開所有共黨犯罪檔案
3.廢除中華人民共和國國號與國旗(五星旗)，恢復中華民國國號與國旗
而台灣要做到
1.不干涉恢復中華民國的大陸地區政治運作
2.共同支持中國大陸的民意選擇
3.停止改國號的呼聲
雙方都做三個條件就夠了，這樣兩岸就不會有戰爭了。
我才不會像weekstop那麼過份，台灣要做到5個條件，大陸只要3個條件。
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西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.152.253
1F：推 student0tsai:你在做夢.... 140.112.7.59 12/09 17:34
2F：→ amperp:這六個條件有傷害到大陸人民嗎? 210.69.152.253 12/09 17:35
3F：→ student0tsai:不 很多人認為ROC是戰敗的歷史灰燼 140.112.7.59 12/09 17:36
4F：→ student0tsai:這會傷到很多中國人的奇摩子 140.112.7.59 12/09 17:36
5F：→ vmufu:有夢最美 希望相隨^^ 140.116.113.66 12/09 17:36
6F：→ student0tsai:不如國號國旗全部換新好了 140.112.7.59 12/09 17:37
中華民國是二次大戰的戰勝國，日本就是對這面旗投降，為什麼會傷到大陸人的心情?
應該是感到很光榮啊。
7F：→ student0tsai:這樣大家多可以拋開歷史孽障了XD 140.112.7.59 12/09 17:38
對日本來說是歷史孽障啦，"大日本帝國竟然要對這樣的弱國投降"，我看不懂
為什麼中國大陸人要覺得是歷史孽障。他們自認是日本人嗎?
※ 編輯: amperp 來自: 210.69.152.253 (12/09 17:40)
8F：→ student0tsai:有些事其實是奇摩子的問題 先說服 140.112.7.59 12/09 17:39
9F：→ student0tsai:大多數人接受你的意見吧XD 140.112.7.59 12/09 17:40
10F：→ student0tsai:我是指ROC的形象 140.112.7.59 12/09 17:40
11F：→ student0tsai:直接滅掉PRC和ROC另起爐灶怎麼樣 140.112.7.59 12/09 17:41
12F：→ amperp:爛點子，因為給中國人民犯罪的是PRC 210.69.152.253 12/09 17:43
13F：→ amperp:給中國人民立下巨功的是ROC，為何要陪PRC? 210.69.152.253 12/09 17:43
14F：推 student0tsai:其實很難說清楚啦XD 我先走啦 140.112.7.59 12/09 17:44
15F：推 Crazyfire:這條件其實不錯 只是很多中國人會很受傷 59.115.129.125 12/09 18:35
16F：→ Crazyfire:光是把五星旗換成青天白日旗就沒幾人接 59.115.129.125 12/09 18:36
17F：→ Crazyfire:受得了XD 59.115.129.125 12/09 18:37
18F：→ Crazyfire:國粉在中國還是佔很少數的...這太高估了 59.115.129.125 12/09 18:42
19F：→ Crazyfire:國粉的力量了XD 59.115.129.125 12/09 18:42
20F：→ puec2:多數應該是不管誰當皇帝乖乖繳稅就對了。 211.76.175.170 12/09 18:45
21F：→ puec2:你要掛什麼旗其實沒人在乎。 211.76.175.170 12/09 18:46
22F：→ Crazyfire:真的會捍衛五星旗的人 也找得出拒絕的理 59.115.129.125 12/09 18:46
23F：→ Crazyfire:由的 光是汪精衛剛好也用過青天白日紅旗 59.115.129.125 12/09 18:47
24F：→ Crazyfire:就夠那堆五毛們說嘴了... 59.115.129.125 12/09 18:47
25F：→ puec2:毛澤東也用過青天白日旗阿 211.76.175.170 12/09 18:47
26F：→ puec2:五毛哪有資格說嘴，老闆說什麼他們就說什麼 211.76.175.170 12/09 18:48
27F：→ Crazyfire:至少要想得到對手的步數XD 59.115.129.125 12/09 18:50
28F：→ Crazyfire:一定會有五毛那樣講的 59.115.129.125 12/09 18:50
29F：推 assistking:你這條件不錯 若能實現我也贊成 114.25.62.7 12/09 18:52
30F：推 Crazyfire:但其實旗子可以重新再設計 重要的是國民 59.115.129.125 12/09 18:53
31F：→ assistking:不過國旗與國號到時候讓新的國會來談吧 114.25.62.7 12/09 18:53
32F：→ Crazyfire:黨能否重新在中國的土地上設立各層組織 59.115.129.125 12/09 18:53
33F：→ assistking:重要是對方民主化 114.25.62.7 12/09 18:53
34F：→ Crazyfire:和共產黨能公開地透過選舉PK 這才是要點 59.115.129.125 12/09 18:54
35F：→ assistking:不過我是覺得共產黨可以轉型 114.25.62.7 12/09 18:54
36F：→ assistking:最後就是看台灣要不要重新加入 114.25.62.7 12/09 18:55
37F：→ Crazyfire:國民黨要嘛就公開地要求重新在中國的土 59.115.129.125 12/09 18:56
38F：→ puec2:維機解密不是說了嗎？現在中共政治局就等於 211.76.175.170 12/09 18:56
39F：→ Crazyfire:地上設立各層黨機構 這是最關鍵的 然後 59.115.129.125 12/09 18:56
40F：→ puec2:各利益團體的角力場。 211.76.175.170 12/09 18:56
41F：→ Crazyfire:能先逐步選舉 再來談統一也不遲 59.115.129.125 12/09 18:56
42F：→ puec2:對中共來說這已經不只是政權，而是賭身家 211.76.175.170 12/09 18:57
43F：推 assistking:民進黨也可以去大陸設據點 114.25.62.7 12/09 18:57
44F：→ puec2:跟國民黨PK輸了怎麼辦？那就不只是下野而已 211.76.175.170 12/09 18:57
45F：→ Crazyfire:反正KMT還是叫"中國國民黨" 它不在中國 59.115.129.125 12/09 18:57
46F：→ Crazyfire:搞 還能再哪搞 59.115.129.125 12/09 18:57
47F：→ puec2:而是全部利益都要拱手讓人或者被攤在陽光下 211.76.175.170 12/09 18:58
48F：→ puec2:這種買賣誰要幹阿？ 211.76.175.170 12/09 18:58
49F：→ assistking:輸了還好吧 政黨輪替而已 114.25.62.7 12/09 18:58
50F：→ Crazyfire:民進黨先把黨旗換掉再說吧XDD 59.115.129.125 12/09 18:58
51F：→ assistking:下次再來就好 114.25.62.7 12/09 18:58
52F：→ assistking:黨旗還好吧 哈哈 114.25.62.7 12/09 18:58
53F：→ Crazyfire:反正兩岸統一不是不能談 而是國民黨可不 59.115.129.125 12/09 18:59
54F：→ Crazyfire:可以在中國重新恢復全國性的組織架構 59.115.129.125 12/09 18:59
55F：→ assistking:重點就是中國要不要搞政黨政治 114.25.62.7 12/09 19:00
56F：→ Crazyfire:中國國民黨這個殼子還是很好用的 59.115.129.125 12/09 19:00
57F：→ Crazyfire:其實統一談判也沒什麼好怕的 就是用民主 59.115.129.125 12/09 19:00
58F：→ Crazyfire:化這個訴求 國民黨在中國的組織能力越強 59.115.129.125 12/09 19:01
59F：→ Crazyfire:兩岸在穩健地慢慢談統一問題 59.115.129.125 12/09 19:01
60F：推 assistking:我覺得民進黨去中國搞選舉精采可期 114.25.62.7 12/09 19:02
61F：推 lucasyang:雖然KMT對CCP軟了點,要PK也只能找KMT. 118.168.88.146 12/09 19:02
62F：→ puec2:去罵國民黨嗎？哈哈 211.76.175.170 12/09 19:03
63F：→ lucasyang:不然要CCP搞歐美式民主,只能等CCP分裂. 118.168.88.146 12/09 19:03
64F：→ Crazyfire:KMT一定要在中國有組織 設點 其實對台灣 59.115.129.125 12/09 19:03
65F：→ assistking:對啊 民進黨有豐富的在野黨經驗 114.25.62.7 12/09 19:03
66F：→ Crazyfire:才是最有保障的 當然是要能夠全國性的 59.115.129.125 12/09 19:04
67F：→ assistking:這對健康的政黨政治很重要 114.25.62.7 12/09 19:04
68F：→ Crazyfire:而且能夠獨立招募中國的黨員 59.115.129.125 12/09 19:04
69F：→ assistking:其實中國一但開放黨禁以後 114.25.62.7 12/09 19:04
70F：→ assistking:龐大的社會活力去爆發 114.25.62.7 12/09 19:05
71F：→ Crazyfire:反正統一談判總有一天要談的 倒不如以進 59.115.129.125 12/09 19:05
72F：→ lucasyang:近代民主的起源在英國議會,性質是逼宮 118.168.88.146 12/09 19:05
73F：→ Crazyfire:為退 用KMT這個招牌先搶灘登陸 59.115.129.125 12/09 19:05
74F：→ assistking:其實我也有跟民進黨朋友談過這問題 114.25.62.7 12/09 19:05
75F：→ lucasyang:民主在權力上的作用僅在於均衡各勢力 118.168.88.146 12/09 19:06
76F：→ assistking:"你們都沒想過去中國參與政黨政治嗎?" 114.25.62.7 12/09 19:06
77F：→ assistking:我覺得民進黨也要想一想這個可能性 114.25.62.7 12/09 19:06
78F：→ assistking:不然哪一天局勢有變 措手不及 114.25.62.7 12/09 19:07
79F：→ Crazyfire:民進黨很難 光是黨旗和台獨黨綱這兩項 59.115.129.125 12/09 19:07
80F：→ assistking:台灣要如何招架? 114.25.62.7 12/09 19:07
81F：→ Crazyfire:就注定了完全不可能在中國發展 59.115.129.125 12/09 19:07
82F：→ assistking:既然要選票 黨綱自然會修正 114.25.62.7 12/09 19:08
83F：→ assistking:不然就不叫政黨政治了 114.25.62.7 12/09 19:08
84F：→ Crazyfire:KMT還能用歷史淵源去做連結來談 59.115.129.125 12/09 19:08
85F：→ lucasyang:CCP內部權力是均衡的,暫無搞民主的條件 118.168.88.146 12/09 19:08
86F：→ assistking:至於黨旗 不用改 這是對歷史的尊重 114.25.62.7 12/09 19:08
87F：→ Crazyfire:CCP是不可能解散的XD 而且還會活很久 59.115.129.125 12/09 19:09
88F：→ assistking:我是覺得台灣的朝野 都要為各種可能性 114.25.62.7 12/09 19:09
89F：→ assistking:擬好方案 這才是負責任的政黨 114.25.62.7 12/09 19:10
90F：→ Crazyfire:但是讓KMT重新在中國搶攤登陸是一個重要 59.115.129.125 12/09 19:10
91F：→ lucasyang:CCP有七千萬人,解散就代表社會動盪,因為 118.168.88.146 12/09 19:10
92F：→ Crazyfire:的戰略目標 59.115.129.125 12/09 19:10
93F：→ lucasyang:各方山頭會開始爭權奪利 118.168.88.146 12/09 19:11
94F：→ assistking:不用解散 轉型就好 114.25.62.7 12/09 19:11
95F：→ lucasyang:我也支持轉型 118.168.88.146 12/09 19:11
96F：→ assistking:然後讓國民黨和民進黨一起去挖弊案 114.25.62.7 12/09 19:11
97F：→ assistking:民進黨有豐富的抓弊案經驗 114.25.62.7 12/09 19:12
98F：→ assistking:我沒有開玩笑 我很認真 114.25.62.7 12/09 19:12
99F：→ lucasyang:如果當初小蔣在江西要成立KMT的姊妹黨.. 118.168.88.146 12/09 19:12
100F：→ lucasyang:老蔣不去阻止.也許KMT就比較不失民心了 118.168.88.146 12/09 19:13
101F：推 Crazyfire:要確保台灣的利益 反而是一定要介入中國 59.115.129.125 12/09 19:13
102F：→ Crazyfire:的政治改革參與 沒有在中國設獨立組織、 59.115.129.125 12/09 19:14
103F：→ assistking:樓上正解 114.25.62.7 12/09 19:14
104F：→ Crazyfire:培養代言人 面對無法避免的政治談判會沒 59.115.129.125 12/09 19:15
105F：→ Crazyfire:有著力點的 59.115.129.125 12/09 19:15
106F：→ assistking:不過我的"介入" 沒有那麼深 114.25.62.7 12/09 19:15
107F：→ assistking:當催化劑就好 畢竟目前來看 114.25.62.7 12/09 19:15
108F：→ assistking:中國要實施政黨政治 可能性很低 114.25.62.7 12/09 19:16
109F：→ lucasyang:統一就代表對方那邊有自己人,到時候不是 118.168.88.146 12/09 19:16
110F：→ Crazyfire:就是把民主化進程和統一進程掛勾在一起 59.115.129.125 12/09 19:16
111F：→ lucasyang:你肛我,就是我肛你.如此而已 118.168.88.146 12/09 19:16
112F：→ Crazyfire:談 民主化到什麼程度 才統一進程到什麼 59.115.129.125 12/09 19:17
113F：→ Crazyfire:程度。 而既然要有真憑實據的民主化 最 59.115.129.125 12/09 19:17
114F：→ assistking:Crazyfire的意見真是不入虎穴焉得虎子 114.25.62.7 12/09 19:17
115F：→ Crazyfire:終就是國民黨能否在中國重新發展成全國 59.115.129.125 12/09 19:18
116F：→ assistking:我是沒那麼大膽 才會以取回國際法人格 114.25.62.7 12/09 19:18
117F：→ assistking:為著力點! 114.25.62.7 12/09 19:18
118F：→ Crazyfire:性組織 然後和CCP舉行公開的全國性選舉 59.115.129.125 12/09 19:18
119F：→ Crazyfire:兩黨制的全國性選舉能否落實是最重要的 59.115.129.125 12/09 19:19
120F：→ assistking:了解你的想法了 114.25.62.7 12/09 19:19
121F：→ assistking:我比較保守 114.25.62.7 12/09 19:20
122F：→ Crazyfire:其實取回國際法人格更難 因為就算中國的 59.115.129.125 12/09 19:21
123F：→ Crazyfire:自由派也是把兩岸問題當成"內政問題"來 59.115.129.125 12/09 19:21
124F：→ Crazyfire:看 所以走國際解決只是台灣的一廂情願 59.115.129.125 12/09 19:22
125F：→ assistking:我跟你一人做一樣吧 114.25.62.7 12/09 19:22
126F：→ assistking:這樣比較可以分散風險! 114.25.62.7 12/09 19:22
127F：→ Crazyfire:連中國的自由派都拉攏不了 要成功其實難 59.115.129.125 12/09 19:22
128F：→ Crazyfire:度會更高的 嗯~~但是台灣的獨派仍然要繼 59.115.129.125 12/09 19:23
129F：→ assistking:我知道很難 哈哈 114.25.62.7 12/09 19:23
130F：→ Crazyfire:續去衝國際空間 其實藍綠本來就應該這樣 59.115.129.125 12/09 19:23
131F：→ Crazyfire:分工的 59.115.129.125 12/09 19:23
132F：→ lucasyang:同意Cr,即刻開放PRC公投兩岸統一作法,可 118.168.88.146 12/09 19:24
133F：→ lucasyang:能明天飛彈就來了 118.168.88.146 12/09 19:24
134F：→ assistking:對啊 一人做一樣 都是為台灣好 114.25.62.7 12/09 19:24
135F：推 william2001:早就跟你們講支持統一，民進黨到大陸 59.121.137.105 12/09 22:57
136F：→ william2001:有很大的發揮空間。光是守一個小小的 59.121.137.105 12/09 22:57
137F：→ william2001:台灣作啥？要胸懷大陸放眼國際。 59.121.137.105 12/09 22:58
138F：→ william2001:雖覺得A大在說笑，但若民進黨真能轉換 59.121.137.105 12/09 22:59
139F：→ william2001:思維的話，改而支持統一，推動大陸民 59.121.137.105 12/09 22:59
140F：→ william2001:主化，則為兩岸人民的福氣啊！ 59.121.137.105 12/09 22:59
141F：→ william2001:越來越喜歡A大了。別誤會我只愛女生 59.121.137.105 12/09 23:01
142F：噓 wo2323:美國會先打過來 它們打人不需要理由 118.165.173.58 12/10 12:48
143F：推 assistking:我還是要搞獨立 但是負責任的政黨 114.25.50.199 12/11 08:07
144F：→ assistking:本來就要為各種情形擬出對策 114.25.50.199 12/11 08:08
145F：→ assistking:民進黨要想想到中國怎麼發展 114.25.50.199 12/11 08:08
146F：→ assistking:國民黨要想想如果是國民黨主導獨立 114.25.50.199 12/11 08:08
147F：→ assistking:那該怎麼做 這樣對我們才是萬全 114.25.50.199 12/11 08:09