作者flora19flora (蟄伏)
看板Conan
標題[公告] 提醒
時間Sun Apr 18 19:09:30 2021
大家好我是許久不見的板主flora19flora
(其實好久不見或許是好事，表示沒什麼違規板務需要處理)
總之，板上
#1WUciSFX 這篇文章大家稍微討論到有點激動起來
所以在這邊呼籲大家冷靜一下，盡量討論對事不對人，避免不理性批評
以下節錄主因的討論脈絡及較有爭議的內容
對於有問題的段落
紅底標記 (如果是手機瀏覽可能會看不到/需要切換成整頁模式)
(另外，板主還沒找時間看M24電影，也管不到這次M24的劇情演了甚麼)
原文
#1WUciSFX 於今日4/18晚上9點解除鎖文
但板主會主動密切觀察原文後續推文狀況
還請各位保持開心理性討論~
-----------------------------------------------------------------------------
作者 doremi61119 (Mini) 看板 Conan
標題 [討論] M24 永遠的cp黨之爭(無雷)
時間 Sat Apr 17 12:59:06 2021
(節錄)
中國的新蘭粉搞得像這兩人在一起似的崩潰，狂罵小哀讓我超傻眼
--------------
1F：推 pueir: 因為有些cp粉不只是萌搭檔屬性，而是覺得這就是愛情，而在 04/17 18:34
2F：→ pueir: 有官配的情況下去萌一個同人cp然後說他們之間有愛情，自然 04/17 18:34
3F：→ pueir: 就會有煙硝味了。所以為什麼赤柯世柯(?)基柯安柯其他同人c 04/17 18:34
4F：→ pueir: p能和平相處，就是因為他們的粉絲大都不會為了嗑cp而去貶 04/17 18:34
5F：→ pueir: 低其他角色，或是常常想著把官配取而代之這樣吧 04/17 18:34
說明：承接原文內容，還在合理討論範圍，也尚未直接針對某些CP黨、板友做負面批評
--------------
6F：→ doremi61119: 是嗎？我怎麼覺得官配粉反應過大啊？只要有柯哀同框 04/17 19:14
7F：→ doremi61119: 戲份，女主粉跳腳似的亂罵人，像這次明顯是搭檔戲份 04/17 19:14
8F：→ doremi61119: 演出，女主粉還能這樣讓人想笑，還有你說的什麼赤柯 04/17 19:14
→ doremi61119: 安柯基柯粉絲都不會這樣，這什麼邏輯啊？這些配對都 04/17 19:14
9F：→ doremi61119: 是粉絲自己好玩的吧？而且官配粉都不當一回事，因為 04/17 19:14
10F：→ doremi61119: 對官配粉而言最大的威脅不正是灰原哀嗎？誰叫兩者比 04/17 19:14
→ doremi61119: 起來灰原哀魅力人設都遠優於女主角呢？科科 04/17 19:14
說明：屬於個人想法分享，雖然沒有直接負面批評角色
不過用詞上已經有點較為強烈，有引戰之虞
這邊會予以口頭警告(遠優於不代表另一方就是水準之下的差)
原則上角色之間互相比較評論並不是不可以
但是過度貶抑其中一方，就會有引發他人反感的可能，視情況可能會被認定引戰
還請各位板友注意一下
在這邊可以比較理性的說法如下：
誰叫作者在劇情裡就是這樣刻意營造、誰叫灰原人設這麼有魅力 等等
--------------
推 pueir: 才剛說完樓上就有人出來示範了，只會說新蘭粉發瘋罵人，但 04/17 20:00
→ pueir: 不會說自己踩一捧一。什麼叫「遠優於」什麼叫「威脅」? 青 04/17 20:00
11F：→ pueir: 山設定角色每個都有各自的閃光點，也都有各自喜歡的受眾， 04/17 20:00
12F：→ pueir: 是憑據什麼就說小哀優於小蘭？還有威脅就更好笑了，人家小 04/17 20:00
13F：→ pueir: 情侶交往狀態，哪一點讓你覺得小哀能變成威脅？一邊說新蘭 04/17 20:00
14F：→ pueir: 粉過激一邊完美示範這種引戰的cp粉行為，不覺得很打臉嗎 04/17 20:00
說明：開始出現兩位板友針鋒相對的狀況，脫離就事論事的範圍
---------------
→ doremi61119: 避重就輕?請問哪個是重哪個是輕?你惱羞了?女主角戲 04/17 20:27
→ doremi61119: 份少也不要這樣崩潰好嗎？你自己上一篇推文提到某黨 04/17 20:27
15F：→ doremi61119: 粉絲喜歡有替代想法 ，我幫你說出另一黨的想法，提 04/17 20:27
→ doremi61119: 醒兩邊都要各打一巴掌，你這不就很完美示範女主角粉 04/17 20:27
→ doremi61119: 都是這樣不理智，喜歡批鬥灰原哀不是嘛？我可沒說我 04/17 20:27
16F：→ doremi61119: 是哪一黨喔，不就是看不慣某黨粉絲喜歡騎到灰原哀頭 04/17 20:27
17F：→ doremi61119: 上嗎?呵呵! 04/17 20:27
說明：兩位板友持續針鋒相對
---------------
18F：→ doremi61119: SAG大抱歉，我不是針對大家，我也對我的語氣感到抱 04/17 20:43
19F：→ doremi61119: 歉，但是是那位版友先提到cp黨，又要說柯哀黨喜歡替 04/17 20:43
→ doremi61119: 代正主，是她明顯引戰，我氣不過才爭論，抱歉大家， 04/17 20:43
20F：→ doremi61119: 不爭論了，對不起! 04/17 20:43
說明：原PO已經有道歉是件好事，
不過如果認為有任何板友有引戰嫌疑，還請來信告知板主處理
繼續互相指責只會持續惡化
---------------
推 pueir: 原文跟推文紀錄都清清楚楚，拜託原Po 不要硬是把黑說成白 04/17 21:44
21F：→ pueir: 好嗎....算了反正應該也不用多說什麼，前後文看下來就知道 04/17 21:44
22F：→ pueir: 過激的從來都不是只有新蘭粉了。本來這種無意義的cp黨爭就 04/17 21:44
→ pueir: 是一個巴掌拍不響，但原Po急於表達得像是都新蘭粉的錯，都 04/17 21:44
→ pueir: 是別人先引戰的，好像先說就贏了這種行為就蠻有趣的 04/17 21:44
說明：持續針對d板友指責
同上面說明，有引戰的話請來信跟板主講
---------------
23F：→ doremi61119: 哇！p大我都道歉，妳還能這麼得理不饒人喔?!誰先引04/18 09:58
24F：→ doremi61119: 戰的不就是妳嗎？不就是你先罵灰原哀粉絲，我都打住04/18 09:58
→ doremi61119: 了，妳硬要戰是不是?!有沒有家教啊？那我像您道歉喔 04/18 09:58
25F：→ doremi61119: ！對不起喔！抱歉喔!p大好棒棒喔！可以了嗎？p大大04/18 09:58
26F：→ doremi61119: ~04/18 09:58
說明：已達人身攻擊，違反板規三-8，
正式警告三次
------------------------------------------------------------------------------
結論：
其實看下來，針對CP黨爭部分，
doremi61119僅提及幾次且尚未過度，後續也有自覺而道歉
所以我不直接以引戰來懲處，而是先給予
口頭警告
我比較關注的反而是doremi61119跟pueir之間的問題
對於陸續幾次的互相針對，整體下來我給予兩位
口頭警告一次
不論是誰先起頭，已經脫離理性討論範圍了
因此本次裁決：
doremi61119 因違反板規三-8人身攻擊，
正式警告三次，換算水桶7天
-----------------------------------------------------------------------------
另外
27F：推 kevinwei223: 小哀真的工具人 給多點戲分不錯 而且我受不了花痴蘭 04/18 00:36
28F：→ doremi61119: 笑死XD花癡蘭~圈錢五子的人設都比她有趣多了 04/18 08:56
違反三-8惡意批評角色但無合理論述，但情節尚未嚴重，各給予
口頭警告
------------------------------------------------------------------------------
如有任何板友有任何想法
歡迎來信跟板主討論
--
╭───╮＿╭───╮
∣ ╱ ╲ │
◇— ∣ ∣ —◇ 板主用變聲器
∣ ╲＿╱ │
╰───╯ ╰───╯
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.209.187 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Conan/M.1618744177.A.9D4.html
29F：推 flatfish2717: 說實在的 兩位針鋒相對也有程度之分，很明顯c版友 04/18 19:27
30F：→ flatfish2717: 語氣更激動更有攻擊性，還連開地圖砲，貶抑角色也 04/18 19:27
31F：→ flatfish2717: 是他先開始的，更不用說對版友人身攻擊「腦羞？」 04/18 19:27
32F：→ flatfish2717: 「女主粉都是這樣不理智」 04/18 19:27
33F：→ flatfish2717: 老實說我看到這種理直氣壯的態度還蠻絕望的，推廣 04/18 19:27
34F：→ flatfish2717: 尊重很難，只要一時衝動就會出事了，還是謝謝版主 04/18 19:27
35F：→ flatfish2717: 的明快處理讓我重拾希望 04/18 19:27
36F：→ flatfish2717: 然後 指出某些柯哀粉絲的言論或想法(而且還是有所 04/18 19:29
37F：→ flatfish2717: 本)，就等同於「攻擊灰原哀的粉絲」？雖然兩者確實 04/18 19:29
38F：→ flatfish2717: 有重疊，也不能直接畫等號吧 04/18 19:29
39F：→ flatfish2717: 道歉之後還繼續攻擊角色，附和貶抑角色的推文，這 04/18 19:33
40F：→ flatfish2717: 種風向模式我看的好膩也好累了，有些話也說到不想 04/18 19:33
41F：→ flatfish2717: 說了，我只想說要提到人氣，小蘭目前在M24舉辦的買 04/18 19:33
42F：→ flatfish2717: 票才能投的官方投票裡是第六名，作為一個日常系角 04/18 19:33
43F：→ flatfish2717: 色，沒有複雜的多重身份跟設定，我覺得已經很棒了 04/18 19:33
44F：→ flatfish2717: ；我也不愛把人氣作為評斷角色個性的唯一標準 04/18 19:33
45F：→ flatfish2717: 蘭哀角色設定不管在技能點還是個性都是不同的，也 04/18 19:37
46F：→ flatfish2717: 各有受眾或是同時喜歡她們的(就比如我，我還吃百合 04/18 19:37
47F：→ flatfish2717: 邪教呢)，這兩個角色目前雖然相處不多，但都不討厭 04/18 19:37
48F：→ flatfish2717: 對方，甚至也有為對方擔心或著想的劇情；所以攻擊 04/18 19:37
49F：→ flatfish2717: 真的很沒必要，互相尊重吧 04/18 19:37
50F：→ flora19flora: 提醒一下這邊也請理性發表想法，感謝大家的配合~ 04/18 19:40
51F：推 flatfish2717: 「誰叫作者刻意營造」XDD 我個人是覺得這樣也有一 04/18 19:40
52F：→ flatfish2717: 點點那個啦XD 04/18 19:40
53F：→ flatfish2717: 但比起原來的確是好多了 04/18 19:40
54F：→ flatfish2717: 好的 版主大辛苦了 有您真好 謝謝… 04/18 19:42
55F：推 flatfish2717: 不過我還是覺得「誰叫………科科」這種挑釁的語氣 04/18 19:49
56F：→ flatfish2717: ，還有後面的地圖砲跟人身攻擊，很超過那條線了， 04/18 19:49
57F：→ flatfish2717: 算是很明確的引戰 04/18 19:49
58F：→ flora19flora: 謝謝f大在這次中還能理性推文回覆~這次算是我第一 04/18 19:56
59F：→ flora19flora: 次處理引戰違規，所以如果你對於違規認定有些想法 04/18 19:56
60F：→ flora19flora: 的話，歡迎站內信交流分享~(推文太多我無法特定你 04/18 19:56
61F：→ flora19flora: 說哪個段落) 04/18 19:56
補上違規內容
※ 編輯: flora19flora (123.193.209.187 臺灣), 04/18/2021 20:40:07
62F：推 pueir: 說角色「花痴」的處理好像遺漏了 04/18 20:37
63F：→ pueir: 另外其他疑問已寄站內信，煩請板主查看謝謝 04/18 20:37
64F：→ flora19flora: 花痴部分已補上 04/18 20:41
※ 編輯: flora19flora (123.193.209.187 臺灣), 04/18/2021 20:41:55
65F：→ flora19flora: p大你如果還有再來信，我還沒收到喔~ 04/18 20:43
66F：推 pueir: 補發了請再查收! 04/18 20:48
67F：→ flora19flora: 有收到也回囉~ 04/18 22:09
因為有板友來信分享對於本次判決內容的想法，因此有幾點想予以補充：
1.本次起因是因為d板友比較不當的言論，導致與p板友有較為激烈的推文回覆
板主這邊是希望
如果有板友日後有發現到有不恰當言論，而且後續討論越來越激烈時
比起直接加入批評，更希望可以先來信讓板主知道，
才可以早期介入予以警告，避免讓整篇文章淪於互相攻擊，並即早拉回到討論主題上
2.對於先被引戰或針對攻擊，而因此比較情緒性回覆的人(如p板友)
在判斷是否引戰上就會比較限縮，原則上只會給予口頭警告
其用意在提醒不要互相繼續不理性爭論下去
而不是單純要非難防禦性回覆或合理評論
以上
也謝謝來信分享看法的板友
※ 編輯: flora19flora (123.193.209.187 臺灣), 04/18/2021 22:58:06
68F：推 pueir: 謝謝板主回覆，這裡以後看到任何拉踩攻擊的言論會第一時間 04/18 23:14
69F：→ pueir: 直接申訴的。 04/18 23:14
70F：→ pueir: 「將心比心」這句話在柯南板從201x年說到現在已經說累了， 04/18 23:15
71F：→ pueir: 希望板眾發言前都能尊重一下作者創造的每個角色，跟喜愛這 04/18 23:15
72F：→ pueir: 些角色的粉絲，也希望未來不要再出現因為有人一時口快而時 04/18 23:15
73F：→ pueir: 不時搞到需要叨擾板主的情況發生。 04/18 23:15
74F：→ pueir: 相信f板主能帶領柯南板締造出更良好的討論風氣。 04/18 23:15
75F：推 nggfn: 我還以為這個版沒有版主（誤 04/19 11:26
76F：→ flora19flora: 不要這樣XD 我只是還沒看電影所以沒有馬上看那篇 04/19 12:38
77F：推 iswearxxx: doremi61119跑去西洽說柯南板是一言堂了XD 04/19 21:00
78F：推 pueir: 不能黑角色+人身攻擊 = 一言堂，厲害XD 04/19 21:34
79F：推 SAGIL0125: 對他來說是一言堂 是否該賞他永久水桶避免他走錯路?XD 04/19 22:24
80F：→ pueir: 或許不會再來柯南板了吧...畢竟這裡應該也找不到他想要的 04/19 22:33
81F：→ pueir: 那種歸屬感(? 04/19 22:33