作者mardrea (和忠)
看板ComeHere
標題Re: [LIVE] 演藝圈的爆紅新生代！
時間Thu Sep 1 15:42:06 2011
康永真的是哲學家頑童蘇格拉底之類的個性耶
昨天他在後一part訪問憑甚麼姐 其實他很認真地在問問題
他想到很多 想知道那個女生的真正想法
然後他自己也在反思 他也有自問跟問趙哥
這樣接受贈與的行為對嗎 錯的話錯在哪裡
如果那個女生在網站上附註上送她東西要心甘情願
她不會有任何更進一步的交換之類的語句 可以嗎
結果趙哥就說那樣的話應該就可以除罪化
然後康永似乎很有興趣地想知道
當別人無償地送你東西 接受了 對還不對?
如果有人可以過這種生活 別人可以評斷嗎?
康永自己也知道聽到這種故事第一個念頭就是"這是不對的"
可是他竟然想要考察為什麼我們都是這樣 直覺那樣不對
為什麼呢? 所以昨晚他很難得地出現認真的表情 在研究
但又不咄咄逼人 當對方反應太大 他自己就先放軟姿態
一點都不去刺激對方 反而讓對方的真實表達情緒完全曝露在大眾眼裡
實在太恐怖了 真不愧是出過說話之道的作家
然後當那個女生說鄉民怎樣怎樣之類的 康永也有說
不是這個問題 我也不覺得那是對的
而是一開始叫憑甚麼姐這個詞本身就帶著錯誤
不是憑甚麼 因為當你說憑甚麼的時候
就表示妳如果條件更好 妳就有資格這樣
可是怎麼會是這樣的大眾潛觀念呢
不是條件低條件高 有資格沒資格的問題
是根本就不該不勞而獲啊
康永其實很多想法都快爆出來了 他很明顯地退讓一步
他說對 是我們的錯
他沒有講明那些探索到跟思維到的東西
因為他不想 像在說教一樣 在電視上
其實從一開始就不該使用這樣的戲稱
人在運用詞彙的時候 常沒有察覺到自己已經陷在
一個前題觀念下 和一種情緒的發洩中
也許我們這樣叫她的同時
我們其實是在發洩一種不滿跟多少嫉妒的情緒
還有 這詞裡藏著我們瞧不起她的情緒
上次版友po的康永的小短信
裡面精采的幾篇
對於他特別的思考觀點
真的讓我覺得
這個人是很認真地在研究真實世界,社會,人生
背後的東西的 因為那是他覺得很有趣的遊戲
--
這是我寫的歌,有興趣的朋友歡迎聆聽
"給夢想的你"
http://tw.streetvoice.com/music/mardrea/song/149803/
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.75.26
1F：→ Nappa:憑什麼也不一定是說條件更好 就有資格 或許是憑什麼不勞而獲 09/01 15:45
2F：推 er0720:贊成1F 09/01 16:10
3F：→ mardrea:一樓你說的就是康永昨天說的啊 所以有條件就能不勞而獲? 09/01 16:15
4F：推 h1982200:推康永 09/01 16:17
※ 編輯: mardrea 來自: 114.33.75.26 (09/01 16:26)
5F：推 tryitredboy:不勞而獲不需要什麼條件吧?? 何況不勞而獲又不偷不搶 09/01 16:29
6F：→ tryitredboy:不犯法 09/01 16:29
7F：推 klekt74:推樓上! 其實我沒有很討厭憑什麼姐 因為我又不會送她禮物 09/01 16:44
8F：→ klekt74:她收別人禮物,干別人什麼事 09/01 16:44
9F：推 open13:推~ 康永這集讓我很敬佩 09/01 16:45
10F：推 catpupupu:他的態度是讓大家討厭的原因 不然要怎樣這句很沒家教 09/01 16:45
11F：推 e0004252:推康永 真的讓人敬佩 09/01 16:52
12F：→ e0004252:喜歡他看事情的觀點 09/01 16:52
13F：→ klekt74:她態度真的沒有很好= = 很敢講不怕被轟 09/01 16:53
14F：推 yayalulala:推康永 09/01 16:55
15F：→ balasa:我也覺得討厭的是他的態度 他收了誰的東西 管我什麼事 09/01 16:57
16F：→ balasa:看得出來康永一直想要把她導正 惹惱人的是她的爛態度 09/01 16:58
17F：推 sunnyC:推樓上,我覺得康永很厲害的分析整件事情,撇除個人嫌惡 09/01 17:00
18F：→ sunnyC:趙哥跟小S面對陳小柔一個火爆一個不解+微酸,康永最後還較大 09/01 17:01
19F：→ sunnyC:家不要對她施暴耶 XD 09/01 17:01
20F：推 qqsaka:我也推康永，我覺得陳小柔就是一直不斷的用「勇敢做自己」 09/01 17:10
21F：→ qqsaka:來合理化自己的偏差價值觀 09/01 17:10
22F：→ ayumori:偏偏就是有一群他的信眾願意對他付出 怎麼沒人罵他們呢 09/01 17:15
23F：→ ayumori:信眾開心送他東西覺得可以跟他接觸到很滿足 雙方都有得到 09/01 17:15
24F：→ ayumori:想要的東西就好 等有一天他信眾變心不愛他了自然他就收不 09/01 17:16
25F：→ ayumori:到禮物了 說到底都是他跟fans間的事 外人也不用這麼氣~ 09/01 17:16
26F：→ ayumori:如果今天陳小柔是大正妹大概就不會有憑什麼姐這種稱號 09/01 17:18
27F：→ lavercake:有些藝人也是收誇張貴重的禮物也少有人批判吧 09/01 17:22
28F：→ asdfg567:我也不討厭他就是了 就有人送他東西而已阿 09/01 17:24
29F：推 showna:推康永的問話 推原po的見解 我覺得憑甚麼姊有點被逼急了 09/01 17:28
30F：推 unmeinohito:覺得收禮物的那個雖然就普通人一個 又有點沒很禮貌 09/01 17:28
31F：→ showna:反應才會這麼大 顯得有點惱羞成怒 心裡應該是怕怕的 09/01 17:29
32F：→ unmeinohito:但就這集來說效果還比那個吼住姐好多了 09/01 17:29
33F：推 mapple9:兩個人的智慧、氣度真的差很多 康永淡淡的回應和陳小姐激 09/01 17:30
34F：→ mapple9:烈的回應 反射出的是什麼 大家都看在眼裡 09/01 17:31
35F：→ manono:陳小柔說話的神情語氣和葦伶好像 09/01 17:32
36F：推 demonny:那女的憑什麼拿禮物? 那她又憑什麼不能拿禮物咧? 09/01 17:35
37F：→ demonny:說什麼不勞而獲 那再來看看一個願打一個願挨 又怎麼解釋 09/01 17:35
38F：推 myran:並沒有不勞而獲阿，當你條件夠你是用什麼去換想一下就知道 09/01 17:51
39F：推 ayumori:就跟很多偶像團體一樣收很多粉絲的禮物 我看過還有些韓國 09/01 17:51
40F：→ myran:就像是買春，為什麼可以用錢買，到底是買什麼 09/01 17:51
41F：→ ayumori:偶像的粉絲送超貴重的LV 還po在推特上 幾乎都是常態 怎麼 09/01 17:52
42F：→ myran:很多東西你能讓送的人心甘情願，你的手腕外表任何條件 09/01 17:52
43F：→ ayumori:就沒人去罵那偶像呢?因為他帥or美所以收貴重禮物就理所當 09/01 17:52
44F：→ myran:那個東西就是送你東西的人要買的東西，是一種情緒感覺 09/01 17:53
45F：→ ayumori:然嗎 也有些很不帥的一樣有粉絲就沒人罵他們憑什麼? 09/01 17:53
46F：推 BBHEART:陳說話好像辛咩咩：為什麼不吃.兩人都不犯法.只能說┌社會 09/01 18:01
47F：→ BBHEART:觀感不佳┘ 09/01 18:01
48F：推 thouloveme:用主流的價值觀看待小柔當然會覺得她很偏差。就這樣 09/01 18:09
49F：→ thouloveme:沒啥好說的了。(收工) 09/01 18:10
50F：噓 j022015:不 要 護 航 啦 09/01 18:16
51F：推 parol:我也非常喜歡這一段 而且我也喜歡小S提出他對這件事的看法 09/01 18:24
52F：推 summeruse:康熙兩人不同切入點 這種交流不錯阿 09/01 18:38
53F：推 myran:蔡康永就算了，小S出道這麼久我不相信她沒收過一堆粉絲禮物 09/01 18:39
54F：→ myran:雖然心態可能不一樣，但是收禮物的行為真要那麼刻意批判嗎? 09/01 18:40
55F：→ myran:之前不是還有新聞說SJ把粉絲禮物丟到垃圾筒，粉絲還是甘願阿 09/01 18:43
56F：→ kgb560:收粉絲的禮物和上網跟粉絲要禮物和錢 這兩者差很多!! 09/01 18:47
57F：推 a61113:重點是態度太差她還覺得理所當然當然會讓人火大 09/01 18:47
58F：→ a61113:況且他是上FB直接要求要什麼，跟偶像的粉絲送禮不能比較 09/01 18:48
59F：推 LAJS:扭曲年輕女人價值觀的 罪魁禍首 ! 我相信應該有女生跟進了 09/01 18:55
60F：噓 m0806449:(紅的明顯) 等等!!!! 歌迷粉絲是自己主動送的 而這位 09/01 19:06
61F：→ m0806449:憑什麼姐是自己開口討的 完全就不一樣了 ok?! 09/01 19:07
62F：推 m0806449:(補推回來) 不禁讓我聯想到某地方版下台版主用的兩個字: 09/01 19:10
63F：→ m0806449: 乞討 09/01 19:10
64F：推 mapple9:SJ啥時有傳過把禮物丟垃圾桶= = 不要亂說 09/01 19:11
65F：推 linmav15:推～我也這種感覺！ 09/01 19:14
66F：推 whj0530:昨天看的時候也有被康永教育的感覺~ 09/01 19:29
67F：→ fanny2631:myran大 SJ沒有把禮物丟垃圾桶 你記錯團了= = 09/01 19:38
68F：推 beran:陳小柔真正令人討厭的地方 是他上節目大方的說這一切 09/01 19:40
69F：→ beran:會影響其他女性在面對同樣問題的價值觀 09/01 19:41
70F：推 StrawBruce:炸蝦案的放大版 09/01 20:03
71F：推 kid50927:堆康永~ 09/01 20:14
72F：推 loveIFC:她接受別人的東西 有人甘願送 那或許是她的本事 足夠讓他 09/01 20:23
73F：→ loveIFC:人心甘情願 但施與受這是相對的~送的人心態上一定多少有些 09/01 20:24
74F：→ loveIFC:期待的!不過她的態度 真的是令人很不悅 也替她可悲 09/01 20:25
75F：→ loveIFC:myran大 禮物丟垃圾桶 應該是前陣子JYJ的新聞 XD 09/01 20:27
76F：噓 ko2042002:唉 這種人也有人護航..現在這年頭是上電是有點名氣就做 09/01 20:32
77F：噓 jay111101:怎麼都沒討論送她禮物的粉絲咧???? 09/01 20:32
78F：→ ko2042002:什麼都對囉? 無言 收禮物 萬把塊的東西也收的心安理得? 09/01 20:32
79F：→ ko2042002:說真的連人家女友都不是 收這麼心安我看也沒幾個人吧 09/01 20:33
80F：→ ko2042002:以前高中她就很勢力了..現在.. 呵 看到居然有人幫她護航 09/01 20:34
81F：→ ko2042002:只能說她還會更變本加厲 自我感覺越來越良好吧 無言 09/01 20:35
82F：噓 jay111101:樓上舉藝人的例子真的很爛~~憑什麼又不正又沒才藝..... 09/01 20:35
83F：→ gche:上綜藝節目 演反派 逗觀眾生氣 易於當 搞笑咖(顯然難度頗高) 09/01 20:55
84F：→ gche:Re稿 又經過後製 都有經紀團隊 上節目都會開會 推演過吧 09/01 20:58
85F：推 feywen:一開始說她憑什麼(不勞而獲)的,就是在說她憑什麼資格可以 09/01 20:59
86F：→ feywen:不勞而獲了,少在那邊假道學的不是說條件高低之類的 09/01 21:00
87F：→ a93202042:樓上那種說法還蠻新穎的 真正假道學得不知道是誰喔 09/01 21:18
88F：→ fishbone0515:為什麼有人說是護航文 搞不懂到底有沒有在看內文阿 09/01 21:20
89F：→ fishbone0515:還在這邊自己為正義的大放厥詞 09/01 21:21
90F：→ a93202042:可能是看到「我們其實是在發洩一種不滿跟多少嫉妒的情緒 09/01 21:23
91F：→ a93202042:」吧 說真的 挺貼切的 09/01 21:23
92F：→ a93202042:「憑甚麼姐」這名字酸味挺重的 09/01 21:24
93F：→ uefan:我女的 但我沒嫉妒她 我只是認為他用愛錢來包裝她偏差的 09/01 21:33
94F：→ uefan:價值觀這事 不應該上電視宣揚 推廣她的觀念成為模仿學習的 09/01 21:35
95F：→ uefan:對象 09/01 21:35
96F：→ a93202042:真的有人會模仿嗎？= = 就算有人模仿 又怎樣呢？ 09/01 21:42
97F：→ a93202042:我倒是覺得把自己的價值觀強加在別人身上的人 更可怕 09/01 21:47
98F：推 white777:我覺得收禮物不是不可以 重點是他的態度 他在別的節目說 09/01 21:54
99F：→ white777:3萬喎的東西收的理直氣壯 又說飲料送不到星巴克喝不下去 09/01 21:55
100F：→ white777:這種話就讓人很難接受 09/01 21:55
101F：推 fiy7101:我現在看今晚誰當家竟然有人就直接說，如果是熊黛林做這樣 09/01 22:01
102F：→ fiy7101:的事就不合理，我看他價值觀也很偏差吧= = 09/01 22:01
103F：→ fiy7101: *修正:是很合理 囧 09/01 22:02
104F：推 ko2042002:..上電視的人也在潛移默化間 把節目的價值加在別人身上 09/01 22:04
105F：→ ko2042002:公眾人物不也是嗎? 09/01 22:04
106F：→ ko2042002:弄得好像眾人皆醉你獨醒也沒比較清高 09/01 22:05
107F：→ ko2042002:不過反正 她還是照過她的 我們在這講也沒甚麼意義就是 09/01 22:05
108F：→ a93202042:怎麼加在別人身上？被公幹憑甚麼姐？ 09/01 22:05
109F：→ ko2042002:上節目講的話、節目上的行為等等..是播給選擇那個節目 09/01 22:06
110F：→ ko2042002:的人 還有無意轉到的人 或是該節目的忠實觀眾 我只是討 09/01 22:07
111F：→ ko2042002:論你說的 價值怎麼傳達給別人 當然價值的好壞是主觀的 09/01 22:07
112F：→ ko2042002:簡單說就是 節目的價值觀跟每一集主要要傳達的 09/01 22:08
113F：→ ko2042002:會被看或聽的閱聽人吸收 這樣講應該比較清楚 09/01 22:09
114F：→ ko2042002:我這部分不是要戰什麼..就講講節目或公眾人物怎麼把價值 09/01 22:10
115F：→ a93202042:我到覺得他上節目比較類似戒菸廣告的效果 搭配蔡康永、 09/01 22:10
116F：→ ko2042002:給觀眾而已囉 當然觀眾有選擇權 所以我才說 價直接不接 09/01 22:10
117F：→ a93202042:趙正平、于美人的說教 09/01 22:10
118F：→ ko2042002:受是見仁見智這樣 09/01 22:10
119F：→ a93202042:達到方反的效果 09/01 22:10
120F：→ a93202042: 相反 09/01 22:11
121F：→ ko2042002:對阿那也是節目要傳達給大家的價值 09/01 22:11
122F：→ ko2042002:後製的時候還是會..HOLD一下吧呵呵 09/01 22:11
123F：→ ko2042002:如果是上軌道的團隊就會囉 康熙也算老節目了 09/01 22:12
124F：→ a93202042:目前為止上的幾個節目完全沒有你說得價值觀問題 09/01 22:14
125F：推 ko2042002:因為節目最後播出時 會再後製過阿.. 09/01 22:18
126F：→ ko2042002:但上節目的人也要有點自覺吧.. 09/01 22:18
127F：→ ko2042002:我沒說節目有問題價值阿= = 09/01 22:18
128F：→ ko2042002:而且我也說了傳達的價值是見仁見智..就這樣 09/01 22:19
129F：→ Nappa: 剛剛還以為上面一大串是同一個人po的 lol 09/01 22:19
130F：→ ko2042002:這麼一說ID是有點接近XD 09/01 22:20
131F：噓 moomoo91426: 09/01 22:45
132F：推 mykarma:康永昨天表現真的不錯 不過那個憑姐拜託不要再上通告了 09/01 22:49
133F：推 yannjen:昨天剛好看到這段 完全佩服康永的問話 09/01 23:07
134F：推 qoo88588:有人就是希望好歹能做作的收下禮物 不要態度這麼狂妄 09/01 23:08
135F：推 definition7:a大跟k大的文看得我眼睛好花XDDD 09/01 23:29
136F：推 groupie:推 昨天聽到康永訪問她 我真替那女的捏一把冷汗 09/02 00:18
137F：推 hameiowo:推康永 09/02 01:05
138F：→ latouchii: 覺得那個陳小姐跟本就聽不懂康永說的 09/02 01:23
139F：→ latouchii: 還不如把節目的時間拿給那些有準備才藝的人身上 09/02 01:24
140F：→ latouchii: 或者給小蝦或hold住姐跟主持人之間再多一點的互動 09/02 01:26
141F：推 Qrangelee516:憑什麼通告費8000... 09/02 02:20
142F：→ Harison:憑大家討論成這樣 有話題 就值得製作人給8000了 09/02 02:25
143F：→ Harison:只是也只能賺這一次8000 討論熱度一下就過去了 09/02 02:26
144F：推 dacegirl703:通告費...-.- 真想知道LinLin 小蝦多少錢 09/02 02:50
145F：推 e0004252:上次不是說大學生了沒1200嗎? 是嗎? 那康熙可能2000吧? 09/02 02:58
146F：推 Shizuku:我也覺得康永說得很對阿 就算是大正妹 這樣做也不可取 09/02 08:56
147F：→ Shizuku:憑什麼 這三個字真的有一點點酸的意味 09/02 08:57
148F：→ Shizuku:另外覺得那是一個願打一個願挨的人 也不見得就是贊同她阿 09/02 08:59
149F：→ Shizuku:不覺得這樣說是護航耶... 因為我也是這樣 不會覺得生氣 09/02 09:00
150F：→ Shizuku:倒是覺得世界上真是什麼人都有~ 哈哈 09/02 09:00
151F：推 chenee711:重點是送的人吧.. 是想得到什麼?? 09/02 10:10
152F：推 color345:看得出康永很認真在問!瞬時有真情康永的感覺~ 09/02 11:12
153F：推 littlekobe:說真的對這種人花那麼多時間做啥 09/02 12:02
154F：推 promener:大家還熱烈討論他XDD 他那段看前段就直接關掉了= = 09/02 15:53
155F：→ promener:有時候真的覺得節目這種東西真的會教壞現代年輕人.... 09/02 15:54
156F：→ featherable:早晚會出事 09/02 17:54
157F：推 kniht:我超愛昨天的康永!!!那段的他讓我覺得他真的很有深度內涵!!! 09/02 19:20
158F：→ kniht:是有認真想討論的那樣子!!!>///< 09/02 19:20
159F：推 bluesky78054:推康永 他那段也讓我仔細思考了一下 09/02 19:49
160F：推 screenwriter:大推蔡康永!!!! 09/02 20:48
161F：推 ro1234:這才是我心目中的康永啊 〒△〒 09/02 21:38
162F：推 wildy:禮物和交換經濟在歐美早有理論發展了 …… 09/03 00:50
163F：推 mapple9:這才是我心目中的康永+1 09/03 01:59
164F：推 pchen:憑什麼姐的直白很贊,但要不要學他是個人自由,康永聰明EQ好 09/03 03:15
165F：推 Lukina:看過這集，覺得陳小柔還好了...他有本事讓人無條件給他東西 09/03 13:34
166F：推 sheepkiss:我也覺得康永看事情的觀點很讚 ! 09/03 21:47
167F：推 meidoku:我不討厭憑什麼姐，但我討厭批判她的人，請問你們 09/03 21:50
168F：→ meidoku:『憑什麼』 批判她？把自已的價值觀硬套別人身上 09/03 21:50
169F：→ Nappa:樓上不迷早安了嗎 09/03 21:53
170F：推 meidoku:還有，收粉絲禮物跟上網跟人要禮物，真有人認為二者不同嗎 09/04 01:59
171F：→ meidoku:你認為差別在於跟人要跟沒有跟人要的差別，所以不同 09/04 02:00
172F：→ meidoku:但在我看來，不勞而獲就可以收禮物，二者就是相同 09/04 02:01
173F：→ meidoku:同樣是不勞而獲，請別只許州官放火 09/04 02:02
174F：→ pusufu:那你又『憑什麼』 批判那些批判她的人 09/04 14:37
175F：→ ckk007: 批判那些"批判那些批判她的人" 09/04 14:39
176F：推 ayumori:就算陳沒上電視說這些事 我相信社會上早就一堆這種人了 09/04 16:12
177F：→ ayumori:他的行為如何大家各自解讀 不過他很誠實的說自己就是愛錢 09/04 16:13
178F：→ ayumori:上節目就是為了通告費 還反問主持人難道他們就不是為了賺 09/04 16:14
179F：→ ayumori:錢接節目的嗎 說的兩人無法反駁~事實上也是沒錯啊 09/04 16:15
180F：→ ayumori:所以說他沒才藝憑什麼來上節目的 應該問問製作單位才對 09/04 16:16
181F：→ ayumori:一件事本來就沒有一定對錯 不是大家罵就要跟著罵 09/04 16:17
182F：→ Nappa:所以小S問了 09/04 16:17
183F：推 qoo88588:一種是偽善者 超想收禮物卻裝客氣(少被批評) 一種直說我 09/05 00:37
184F：→ qoo88588:愛錢(會被怕 恨的牙癢癢) 09/05 00:38
185F：→ qoo88588:我是不討厭陳小柔啦~ 至少她失去了人緣得到了他想要的 09/05 00:39
186F：→ qoo88588:比較討厭都想兼顧者= = 09/05 00:39
187F：推 meidoku:很簡單，因為陳小柔沒做錯事，所以批判他的行為是錯的 09/06 18:09
188F：→ meidoku:一個錯誤的行為，當然是可以批判的 09/06 18:10
189F：→ meidoku:陳小柔他只是做了一件討人厭的事，但可不代表他做錯 09/06 18:10
190F：→ meidoku:你可以討厭陳小柔，但是憑什麼批判他？除非能證明他做錯了 09/06 18:11
191F：→ meidoku:套句版友說的，我就不信小S沒收過S迷的禮物 09/06 18:12
192F：→ meidoku:若小S跟其它藝人收禮物沒錯，說陳小柔沒錯也是很合邏輯的 09/06 18:14
193F：推 meidoku:陳小柔的情況使我想到陳為民，陳為民在康熙上跟人嗆說 09/06 18:16
194F：→ meidoku:他現在找對象都是在25以下找，就有觀眾說他好噁心 09/06 18:17
195F：→ meidoku:但也有觀眾說，他有這本事把的到年輕的妹，那也是他個人 09/06 18:17
196F：→ meidoku:自由，這種事本身並沒有對錯問題 09/06 18:18
197F：→ meidoku:陳小柔的狀況也差不多，人家有辨法讓人送禮物，那是他本事 09/06 18:19
198F：→ meidoku:其它人了不起質疑他憑什麼，但這件事本身並沒有對錯問題呀 09/06 18:19
199F：推 howhower:難道你們都沒注意到小S對收禮物的觀念比較接近憑什麼姊嗎 09/10 11:44
200F：→ howhower:小S中間也有講到送禮物的人甘願送怎麼會有意圖 09/10 11:45
201F：→ howhower:可以看出女生的價值觀已經被男生的行為誤導偏差了 09/10 11:47
202F：推 SiBear:大推康永這段 09/10 19:15
203F：→ momant:人__會有天收 我覺得態度是個大問題 09/11 09:13
204F：→ muchin:其實我認識不少正妹的行為跟他一模一樣阿 只是會包裝一下 06/10 20:12
205F：→ muchin:倒不如是誰促成的 或是他有這個本事 06/10 20:12