作者sxn1000 (天天開心)
看板Civil
標題[心得] 請來的設計廠商
時間Tue Jul 16 13:38:05 2019
事情是這樣的
本魯是某公家單位的小小承辦
最近本單位要參加地方特色營造比賽
因為經費有限
便以公告以下的費用
拜託一個轉介紹的廠商來設計
結果該公司設計出的作品
與本單位的主管意見有出入
請他們修正
他們不一定會按照主管意思修正
他們覺得自己有自己的專業
我們應該要尊重他們
不然幹嘛請他們設計
但是他們的設計
常常與比賽的旨意相違
雙方常常堅持己見
實在令夾心餅的我很困擾
484拜託來的廠商都比較囂張
還是本魯溝通能力不佳
才會有如此窘境
廠商本就應該聽業主的意見不是嗎？
本魯以前當乙方也未如此囂張啊
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.126.179 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Civil/M.1563255487.A.466.html
1F：→ Kobe58121051: 拿香蕉就只請的起猴子07/16 13:49
2F：→ Kobe58121051: 你也說了 費用低於一般，對他們來說修正設計就是要07/16 13:51
3F：→ Kobe58121051: 多花錢，錢少又一堆毛，堅持不改也正常吧，給個後07/16 13:51
4F：→ Kobe58121051: 續擴充應該就願意改ㄌ07/16 13:51
5F：→ jojofox90: 你錢夠你才可以大聲..不然你就很沒品.因為你是拜託別人07/16 14:39
6F：→ jojofox90: 不過都請來了,還是耐心點和他們溝通比較好07/16 14:40
7F：→ jojofox90: 尤其是該講的部份一次講完,分太多次很容易吵起來07/16 14:41
8F：推 snowenvoy: 拜託來的就是這樣 承辦跳下去處理也很常見07/16 14:49
9F：推 jason751231: 拜託來的 蠻正常的 不想改的藉口很多 核心問題就是沒07/16 15:01
10F：→ jason751231: 錢不幹而已07/16 15:01
11F：→ vincentMus: 標準給錢就是老大的心態。但其實歸咎你們自己溝通不07/16 18:17
12F：→ vincentMus: 佳，怪誰？錢給不多還想多麻煩，不然你機關自辦設計07/16 18:17
13F：→ vincentMus: 監造吧。07/16 18:17
14F：→ idream: 公告(100萬)以下，也是不少錢耶。07/16 19:33
15F：→ admirer: 小額吧 超過公告金額的10%逕洽廠商是想吃免錢飯吧07/16 19:42
公告以下啊 我沒說小額以上
16F：→ admirer: 顧問公司做小額真的是做功德的 有熟才願意幫07/16 19:43
17F：→ admirer: 不過完全不打算跟機關溝通還不如一開始不要接07/16 19:44
18F：推 tapiyake: 不要以為給錢的就是老大07/16 22:42
19F：推 mamba0824: 給錢的不是老大 給夠多的才是老大07/16 23:05
20F：推 GIFT1988: 叫進來跟長官開會不就好了07/16 23:20
開過會了 長官沒講的很清楚
只講大方向
只是廠商也是不太理會議結論就是了
只按自己想法行事
我們也不是老大心態
只是廠商真的頗難溝通的
我們參賽需要符合委員評審標準
跟合乎施工廠商的施作難易度等各種考量
而設計單位只是想要把理想畫成圖
就覺得會有人來投標 施作
這件案子流標好幾次
私下問認識的施工廠商
大多說利潤跟工項不合乎比例
※ 編輯: sxn1000 (110.26.126.179 臺灣), 07/16/2019 23:39:47
21F：推 Kobe58121051: 就是錢不夠啦 沒人想做 07/16 23:44
22F：→ sxn1000: 錢不夠就是簡化工項了啊 07/16 23:47
23F：→ sxn1000: 但設計單位堅持理想 07/16 23:47
24F：→ sxn1000: 這就是我的為難07/16 23:47
25F：→ Kobe58121051: 設計同監造嗎 07/16 23:50
沒監造喔 純設計
26F：→ Kobe58121051: 因為也沒說清楚簡化的內容，不知原po做過設計嗎？07/16 23:54
我有當過設計喔
也曾業主大改加班到半夜
也不過只多了加班費而已
27F：→ Kobe58121051: 你們所謂的簡化也等同要他們重新打改，預算書根結07/16 23:54
28F：→ Kobe58121051: 構分析也是，我覺得設計公司說的理想只是他不想改07/16 23:54
29F：→ Kobe58121051: 的藉口07/16 23:54
30F：→ Kobe58121051: 等同於要他設計兩次xD07/16 23:54
流標好幾次了 不檢討不改 不行
31F：推 abcdDBG: 樓上，設計不合乎業主需求，不能改嗎?07/17 00:06
32F：→ abcdDBG: 給原po，設計費付了嗎?07/17 00:08
還沒 契約條件竣工才能付
※ 編輯: sxn1000 (110.26.126.179 臺灣), 07/17/2019 00:31:16
33F：噓 kangta11: 不要以為設計就很好賺，換你來畫看看07/17 07:21
我那句話有說設計很好賺
請你看清楚再回好嗎
我自己也在業界待過
也知道設計很辛苦
但我今天講的都是配合度的問題
業主有發包跟執行率的壓力
但設計者的理想與現實總是違和
導致無廠商投標意願
請設計單位修正
他們卻一直堅持理想
34F：→ guardant: 經常遇到機關首長設計階段不給明確指示，或是要求包山包07/17 07:54
35F：→ guardant: 海，設計定稿後發包版簽核才在出意見，或是工項過多無人07/17 07:54
36F：→ guardant: 投標，設計階段有尊重專業廠商嗎？還是最後標不出去才07/17 07:54
37F：→ guardant: 知道當初對設計的工項要求過分了？07/17 07:54
38F：→ guardant: 設計階段最常聽到高層：「標不出去再說」？07/17 07:56
39F：→ admirer: 同意樓上 常常遇到明明經費不足還硬要壓低單價設計的機關07/17 07:59
40F：→ admirer: 流標多次還厚臉皮要設計單位說明並做預算檢討07/17 07:59
※ 編輯: sxn1000 (110.26.126.179 臺灣), 07/17/2019 09:09:57
41F：推 anyu0805: 哈哈，設計堅持是假的，費用太低才是真的。你可以同時 07/17 09:11
42F：→ anyu0805: 間找其他廠商問問看，看這份工作的預算是否正常，別人 07/17 09:11
43F：→ anyu0805: 都可以接你說話就比較有底氣，別人都不要你自己摸摸鼻子 07/17 09:11
44F：→ anyu0805: 跳下去弄吧！ 07/17 09:11
45F：推 jpteru: 沒有標不出去的案子 只有標不出去的價格~ 07/17 11:45
46F：推 robbi1069: 1、原po有講主管沒把理念敘明清楚！但實際上也間接造成 07/17 11:56
47F：→ robbi1069: 設計端額外時間成本，只要不是每次開會大修那就還可以 07/17 11:56
48F：→ robbi1069: 討論！ 07/17 11:56
49F：→ robbi1069: 2、既然已經發包了若沒人來就請設計端去邀標，若連他自 07/17 11:56
50F：→ robbi1069: 己邀標的廠商都不想來就是須檢討設計材料與價格問題了 07/17 11:56
51F：→ robbi1069: ！也有可能是貴單位要求的東西太多，把預算壓下來沒利 07/17 11:56
52F：→ robbi1069: 潤了，要考量是否需減作部分項目！ 07/17 11:56
53F：推 laiyihwa: 無論設計或廠商,都有專業度不足又利益導向的分子在 07/17 16:42
54F：→ laiyihwa: 不過如果預算夠的話,應該能找到好的設計方才是 07/17 16:46
55F：→ laiyihwa: 不需要直接拜託廠商去全權主導 07/17 16:46
56F：→ laiyihwa: 找到好的設計方,廠商負責處也會很明確,結論還是預算控制 07/17 16:49
57F：推 jason751231: 原po加油 你的長官搞不好也只是在等你跳下去做 該做 07/17 18:59
58F：→ jason751231: 的做到就好 07/17 18:59
59F：推 abcdDBG: 發現很多人替設計單位說話，我就來替業主說話吧~~~ 07/17 21:46
60F：→ abcdDBG: 很多人說設計費低?接工作之前難道沒先談好價格跟條件? 07/17 21:47
61F：→ abcdDBG: 接了之後不好做才來喊價格差?這什麼鬼邏輯? 07/17 21:48
62F：→ abcdDBG: 既然敢接，就要承擔盈虧，做生意本就如此。 07/17 21:48
63F：→ abcdDBG: 價錢講好之後，接下來就是要把工作做好，這才是專業。 07/17 21:49
64F：→ abcdDBG: 工作內容本就有多有少，在容許的範圍內就吸收，差異過大 07/17 21:50
65F：→ abcdDBG: 就跟業主說明、合理的追加，這才是雙方互利，而非不配和 07/17 21:51
66F：→ skyprayer: 八折再八折 結果沒人標 再來怪設計...... 07/17 22:12
67F：→ black430: 之後你會更難管理 看能否結案解約.. 07/17 22:19
68F：推 jason751231: 不是只幫設計端說話 是這案業主理虧 大家只是點出來 07/18 16:30
69F：→ jason751231: 而已 07/18 16:30
70F：推 jason751231: 此外 追加這件事很多時候是做不到的 原因應該不用我 07/18 16:33
71F：→ jason751231: 多說了吧 07/18 16:33
72F：推 tim222210089: 採用評審機制啊。若是最底標那當然是如此啊 07/18 16:57
73F：噓 aa08175: 嫌錢低幹嘛進來做設計？每次都一堆廠商價錢不好硬要標， 07/19 10:20
74F：→ aa08175: 搞到最後才在喊做不來或是蝦雞巴亂做，真的覺得不合成本 07/19 10:20
75F：→ aa08175: 就不要標阿，給業主退回去重新檢討預算 07/19 10:20
76F：推 jason751231: 這篇就說廠商是拜託來的 能看清楚一點再回應嗎？ 07/19 10:26
77F：推 kinbaku1: 很多設計都很可憐，根本業主也沒考慮給過加班費這件事， 07/19 13:54
78F：→ kinbaku1: 還要求對方改來改去的 07/19 13:54
79F：→ kinbaku1: 為何不好好培養適合的設計公司，給足夠的錢幫你們做服 07/19 13:55
80F：→ kinbaku1: 務，也比較不會有溝通的問題 07/19 13:55
81F：推 kinbaku1: 結果有陣子還一直開一大堆設計監造最低標叫人做 07/19 13:59
82F：→ kinbaku1: 搞半天才發現標的人是剛開業搞不清楚狀況或是借牌亂做 07/19 14:00
83F：→ kinbaku1: 的 07/19 14:00
84F：→ kinbaku1: 後來才在靠北說很爛有的沒的，其實是業主不尊重人造成 07/19 14:01
85F：→ kinbaku1: 的 07/19 14:01
86F：→ admirer: 遇過業主說你畫幾條線就賺好幾萬 賺這麼大幫忙一下會怎樣 07/20 15:58
87F：噓 knifechen: 你們是拜託人家來做的耶...大不了不要賺=_=~ 07/21 12:07
88F：→ admirer: 求你來做的時候低聲下氣 什麼都可以談 我幫你處理到好 07/21 12:44
89F：→ admirer: 簽約之後 對不起公務人員要依法行政 請你依契約規定辦理 07/21 12:45
90F：推 lariat: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 07/22 08:37
91F：推 jackerxx: 業主邀標時低姿態、履約就高姿態了 07/22 09:54
92F：→ AtsukoErika: 這就是不要主動找廠商的癥結點 07/22 11:25
93F：→ AtsukoErika: 自由投標自由競爭 市場自己會決定 拜託來標的 拿 07/22 11:26
94F：→ AtsukoErika: 翹你也很難溝通 07/22 11:26
95F：→ AtsukoErika: 反正機關長官很硬要堅持 就不要驗收合格而已 履約 07/22 11:27
96F：→ AtsukoErika: 爭議就履約爭議 07/22 11:27
97F：→ AtsukoErika: 對方不能配合背後的原因 就是成本不合 人力不足 07/22 11:29
98F：→ AtsukoErika: 這兩個問題你不能幫他解決 那溝通都沒有意義 07/22 11:29
99F：→ AtsukoErika: 另外一個手段就是 從介紹人下手 07/22 11:32