作者crazyboy2100 (crazyboy2100)
看板Civil
標題[請益] 最有利標預算好像有點低？
時間Mon Jan 21 21:13:36 2019
公司缺工程一直在算工程標單
最近一直很困惑是最有利標的單價怎麼這麼低？
參考以前的發包資料填單價
幾乎都超過預算
2億的工程差6.7百萬
3億的差快1000萬
越算越心虛 都不知道是不是算錯
唯一算進預算的案子被績效良好的外縣廠商拿走QAQ
有沒有人可以的分享一下這個價錢怎麼來的呀
常常看到一些文章說公共工程單價慘慘
真的心有戚戚焉～
https://goo.gl/M2LW84
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※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/21/2019 21:15:09
1F：推 huchain: 先拿到在追加不就好了 但記得先養議員跟立委喔01/21 21:25
養不起呀～ 現在利潤真的不高QAQ
還是其實養了才會高（？
2F：推 JoeyWei: 因為機關自己會偷砍預算先01/21 21:31
何苦為難廠商～ 廠商也是人民呀QAQ
※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/21/2019 22:31:35
3F：推 sxi: 有流標嗎？ 如果標出去了，代表還是有人覺得賺01/21 23:26
有得賺呀 就是要把7%管理費賠大半進去
通常算不進去的都第二次開標才標得出
有餅吃 只是很難吃
※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/22/2019 20:13:15
※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/22/2019 20:14:20
4F：推 norick: 預算單價低跟後續變更追加有何關係？01/22 20:19
一樓可能還在想最低標吧～？
因為打折後單價變低，變更設計新增工項就會有好價格，聽說做建築的很喜歡（？
※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/22/2019 22:21:47
5F：→ saltlake: 最有利的看法是從業主的觀點 (茶) 公共工程是公務員辦01/23 05:13
6F：→ saltlake: 招標，萬一給競標廠商這類人民太有利，可能被其他人民01/23 05:14
7F：→ saltlake: 認為圖利特定人民而被檢察官起訴或被監察委員糾舉01/23 05:14
這個就我一直想不懂
健全制度、沒有弊端的情況下賺的多
我覺得算合理呀 那有做買賣一定要贏的
這麼不想給別人賺可以政府自設部門 自己蓋呀
廠商也是人民
搞到最後不算是用廠商的身家圖利大多數人嗎？
台灣式共產主義（？
8F：推 b852258: 有人標表示還是有一點點賺頭啦，真的沒賺的是那種流標好01/23 11:37
9F：→ b852258: 幾次的。01/23 11:38
是呀～ 吃不飽 餓不死XD
10F：推 rfnkwj: 變更設計圖要重畫、預算要要重編、還要彙整增減報告，多出01/23 14:02
11F：→ rfnkwj: 來的一大堆工作量沒有錢補你喔，還要被主計政風找麻煩，你01/23 14:03
12F：→ rfnkwj: 說這有人會喜歡是不是誤會了什麼?可能是沒辦過吧01/23 14:05
拍謝 我只是聽前輩說的
確實還沒辦過QAQ
13F：推 littlejunjun: 請問是用自己公司以前單價算 還是用工程會PCCES算01/23 21:11
用招標公共裡面的pcces 配合公司以前發包的單價
14F：噓 wen678910: 某樓是不是鍵盤辦工程 會那麼做的遲早進土城 01/23 21:18
※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/24/2019 07:31:26
15F：推 b852258: 公務人員的圖利罪可以無限上綱，所以做起事來才綁手綁腳 01/24 12:03
16F：→ saltlake: 哪有做買賣一定要贏的 <- 作者去問自己老闆吧 01/24 12:30
17F：→ saltlake: 甚至直接問自己就夠了。既然你做買賣不一定要贏，那何不 01/24 12:30
18F：→ saltlake: 做功德? 既然做功德，你跟政府計較價錢幹啥?01/24 12:31
19F：→ saltlake: 公共工程可以有哪些弊端和招標價錢掛上? 材料成本、01/24 12:32
20F：→ saltlake: 勞力成本、工時計算等，這些都很直觀。廠商怎麼賺錢?01/24 12:33
21F：→ saltlake: 首先是自己進料和招工的成本，然後加上自己想賺的利潤。01/24 12:33
22F：→ saltlake: 假設成本計算沒爭議，你自認這工程應該賺五百萬台幣，01/24 12:34
23F：→ saltlake: 別家認為賺四百九十九萬台幣就夠了，那就別家廠商得標。01/24 12:34
24F：→ saltlake: 這，才是對政府或者說全體納稅人最有利的標案。政府給01/24 12:35
25F：→ saltlake: 廠商的前來自全體國民稅收，都然能省則省。你廠商自己 01/24 12:35
26F：→ saltlake: 買材料的時候，同樣品質有更便宜的，你會買貴的? 01/24 12:36
27F：→ saltlake: 所謂廠商也是人民為何不讓人民賺錢這種老梗就別扯了。01/24 12:36
28F：→ saltlake: 你跟別的人民做買賣的時候有因為對方是人民就故意買貴 01/24 12:37
29F：→ saltlake: 的東西或服務嗎? 別扯淡了01/24 12:37
哎唷 不要那麼生氣嘛
反正最後都交由市場機制決定
能賺的繼續做 覺得不好賺的就停業
現在停業的營造廠也大概超過1/2了
政府也常常工程流標
慢慢等平衡吧～
還有那些東西其實一點也不直觀，隨現場交通、地形或天候因素工率變化很大，另外現在
的內業量
也比以前多很多，還有工程的變化，隨時來一個民意代表就變更設計、圖說，原本預計好
的利點很可能就會不見了，現在工程運氣成分還有關係也很重。
※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/24/2019 18:35:38
30F：推 littlejunjun: 最有利標不是最低標 標價只是考慮因素之一 01/24 20:30
31F：→ littlejunjun: 決標價跟預算價幾乎相同 所以預算當然要算準一點 01/24 20:31
以政府的立場確實是該這樣
不過站在廠商的立場又不一樣了
最有利標用以前最低標的單價
還要做服務建議書、事前的資料彙整、簡報
這些都是成本，要花多少端看你多想得標
BIM建模、外加1.2個人寫，這樣成本就10～20萬了
再往上實地測量、管線探勘什麼的
而且工程裡面的眉角、技術寫不寫也很掙扎
不寫沒亮點，寫了怕被公家機關流出去
這些東西智慧財產根本不被保護
標單標示錯誤的也是
講了更正單位，然後預算不變XD
不如不說，等標到看看怎麼喬、有沒有機會
重點是，做了這麼多，還不一定得標～
需要有其他工程花比預算更多的時間與精力去得獎
金質獎、查核分數加好多分
這些做起來也都是額外的成本
想一想都覺得以前最低標過的比較開心
※ 編輯: crazyboy2100 (223.140.197.0), 01/25/2019 08:58:19
32F：→ saltlake: 最有利標用以前最低標的單價 <- 這點有問題01/25 16:40
33F：→ saltlake: 工程裡的密技怎麼寫才能讓甲方知道又學不到 <-這就是 01/25 16:41
34F：→ saltlake: 寫投標書的專業技巧 01/25 16:41
35F：→ saltlake: 標單標示錯誤更正確不加錢 <- 這涉及談判技巧和法律知01/25 16:42
36F：→ saltlake: 識的結合，也是一種專業技術01/25 16:42
37F：→ saltlake: 對老闆而言，薪資福利開對了，找對了專業人士就好了01/25 16:43
38F：噓 alin1028: 連做這些事情都要計算成本，貴公司可以考慮只接2E以下01/26 16:34
39F：→ alin1028: 的工程案，再不然就是把牌拿去賣，收一收算了01/26 16:35
40F：→ alin1028: 我的廠商超喜歡最有利標，她們也只有一個小妹妹在負責寫01/26 16:36
41F：→ alin1028: 告，所花的時間成本也沒妳們貴公司那麼多，所以我良心建01/26 16:36
42F：→ alin1028: 議，貴公司應該重新檢討人員的工作績效01/26 16:36
43F：→ mycrime: 小妹妹也太強了吧...可以介紹來我們公司嗎01/26 17:06
44F：推 alin1028: 那妹妹是工地的安衛人員，如果他門公司要投標，還要被叫01/27 13:56
45F：→ alin1028: 去做最有利標的報告書。之前有標到六億七的案子，前陣子01/27 13:57
46F：→ alin1028: 又標到兩億八。聽說薪水才三萬八，請問樓上貴公司願意出01/27 13:58
47F：→ alin1028: 多少薪資呢?? 如果我覺得ok，我可以幫你問看看~01/27 13:58
48F：→ mycrime: 三萬八做安衛還要寫服務建議書？這不用人挖也跳了吧XD01/27 16:32
49F：→ mycrime: 如果是幫忙寫就算了~如果"只有"一個人還要兼安衛..顆顆01/27 16:35
50F：推 alin1028: 昨晚問她，原來她已經在找工作了，哈哈哈01/28 08:59
通常做服務建議書是由一個資深經理或技師主導
從各工地調人組成臨時專案小組
最少也是由資深工地主任弄
我個人是沒聽過由一位新人安衛來負責整本啦
只負責寫安全衛生那一章倒是很多
話說土木專業有不值錢成這樣嗎？
6.7億的案子，評審委員10多人
全部都是專家、總工、處長...
一個菜鳥安衛，我是覺得評審委員蠻可憐的啦
而且裡面還有投標金額、工程排序跟回饋的問題
這些跟錢、成本有關係的安衛人員做不了主
成本這個東西 只要是人都會算
老實說我真的不懂你怎麼會這樣想
你有看過別人成本精算還四捨五入到萬的嗎？
帳冊千以下都不用算，有哪位會計師敢嗎？
台灣最猛的GG薪水還精算到百元耶
開這個討論串只是想理性討論 搞成這樣
到底為什麼土木工程變得這麼難做？
到底為什麼土木工程師薪水變得這麼低？
到底為什麼土木變成公務人員裡面的屎缺？
我覺得有一個點自己人就是互相對立呀～
公務員狂壓土木工程師的薪水
離職率又高 最後還不是苦到自己
工程會上土木人員的薪資有多久沒動了？
※ 編輯: crazyboy2100 (223.137.118.164), 01/28/2019 19:47:39
51F：推 snowenvoy: 公私本來就對立的吧 再說業界一向瞧不起公務員 互相啦 01/28 22:15
52F：噓 alin1028: 菜鳥安衛????? 01/29 13:39
53F：→ alin1028: 你怎知道對方一定是菜鳥??????????? 01/29 13:42
54F：推 vincentMus: 遇到這種狀況一定讓它一直流標，才有可能修正預算。 01/29 19:44
55F：推 yoyolife: 看了這篇真心覺得還好我早轉機械了.....@@ 01/31 00:41
56F：→ crazyboy2100: 奇文共賞XD 01/31 13:54
57F：推 mememe23: 再異動追加 02/16 11:22