作者abc32515 (wellankk)
看板Civil
標題[討論] 誠心發問，關於今天新莊鋼構大火
時間Thu Sep 13 22:51:57 2018
請問各位先進
今天新莊中央路這棟鋼構
理論上鋼骨完成
應該不會那麼快上防火披覆
那如果被火燒過
是否需要做結構鑑定？
假設需要補強有什麼方式？
這又跟一般RC結構火災後有什麼不同？
因為我記得911是因為高溫鋼骨軟掉整棟垮掉，所以想來討論交流一下，還望先進不吝指點，謝謝。
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1F：→ zxcvbmike: 如果還在鋼骨階段，可能把有疑慮樓層砍掉重練比較省事 09/13 23:47
2F：→ zxcvbmike: ？ 09/13 23:47
3F：推 leov72: 一般傳統鋼SM400,490,SN400,490,A36,或A572，於火場閃燃如 09/14 00:47
4F：→ leov72: 果超過1千度之後急速冷卻，等於是再淬火一次，鋼材的強度 09/14 00:47
5F：→ leov72: 跟韌性都會折減了，跟原始設計強度八成會差很多。不過因 09/14 00:47
6F：→ leov72: 為是從15~16樓燒到24樓。保險的話就拆掉換一批新的桿件吧 09/14 00:47
7F：→ leov72: 。看公司的保險理賠有沒有辦法負荷 09/14 00:47
8F：推 leov72: 除非他們可以保值這批燒過的桿件，取樣試驗以後，還可以 09/14 00:52
9F：→ leov72: 跟原始的材料強度跟韌性差不多，且沒有影響原始結構的承 09/14 00:52
10F：→ leov72: 載或者是變形結果。才有可能撿起來用。可是多半燒過的桿 09/14 00:52
11F：→ leov72: 件，梁柱接頭八成都會有問題。不是接合版局部挫屈變形，就 09/14 00:52
12F：→ leov72: 是螺栓變形。總之，還是要看現場調查結果才能決定後續的處 09/14 00:52
13F：→ leov72: 理方式了 09/14 00:52
14F：推 leov72: 另外911那個倒塌的原因，除了桿件本身材料軟化失去承載力 09/14 01:29
15F：→ leov72: 以外，其實有發現蠻多的接頭破壞，才讓整個結構體從上往下 09/14 01:29
16F：→ leov72: 崩塌的很重要的原因。國外的協會，像AISC, ASCE有發了不 09/14 01:29
17F：→ leov72: 少篇paper在討論這個。有興趣可以去看看 keyword: fire re 09/14 01:29
18F：→ leov72: sistance, high temperature effects of steel structure, 09/14 01:29
19F：→ leov72: traditional steel in high temperature, beam-column co 09/14 01:29
20F：→ leov72: nnection 09/14 01:29
21F：推 helloLOLI: 推 09/14 08:15
22F：推 g0820413: 72大大認真回給推~ 09/14 08:17
23F：推 likarl: 神回文給推 09/14 08:35
24F：推 robbi1069: 推 推文 09/14 08:53
25F：→ abc32515: 推，感謝leov 72大大回覆 09/14 11:49
26F：推 loloso: 認真給推 受教了 09/14 20:11
27F：推 tn0062: 高溫後有用水急冷強度應該會提高 09/14 20:55
28F：推 astrokid: 推，長知識 09/14 21:11
29F：推 entity: 高溫用水急速冷卻就類似淬火，韌性會受影響 09/14 23:39
30F：推 leov72: 回tn大，鋼構場的淬火當然強度會提高，可是火場的溫度條 09/14 23:39
31F：→ leov72: 件跟鋼構製造溫度條件，不會完全相同，所得到的鋼材性質會 09/14 23:39
32F：→ leov72: 不會相似也很難說，因為每個火災現場的情況都不會是相同 09/14 23:39
33F：→ leov72: 的，只能是近似。最近一次正規的大型實驗，大概就是成大 09/14 23:39
34F：→ leov72: 鍾老師的實驗，蓋了4~5樓的試體放火燒，不過我還沒有機會 09/14 23:39
35F：→ leov72: 看到研究報告，大概還要等一段時間吧 09/14 23:39
37F：推 spider05: 72前輩專業! 推! 09/15 00:09
38F：推 chachabon: 淬火急速降溫會產生麻田散鐵組織，韌性降低，強度提高 09/15 02:42
39F：→ chachabon: ，就類似水淬鋼筋表層啦，有人敢說這是好事？ 09/15 02:42
40F：→ chachabon: 鋼鐵材料的熱處理，可以看看鐵碳平衡圖，以前念金屬加 09/15 02:44
41F：→ chachabon: 工，還蠻特別的 09/15 02:44
42F：→ chachabon: 淬火後的材料性質就是，又硬又脆，小構件才能進行淬火 09/15 02:47
43F：→ chachabon: 後的再加溫到某溫度，再回火，在把組織晶相調整好一點 09/15 02:47
44F：→ chachabon: ，回覆韌性 09/15 02:47
45F：推 chachabon: 火害鑑定，重點就是推測溫度，因為溫度會一直影響和改 09/15 02:53
46F：→ chachabon: 變鋼材內的組織晶相的分佈，有的還要切一小片，經過鑽 09/15 02:53
47F：→ chachabon: 石拋光機研磨後，放到電子顯微鏡下看晶相的分佈， 09/15 02:53
48F：推 rommel1: 可能會把鋼骨切下來做試片 進行抗拉及化性水淬試驗~~~ 09/15 08:19
49F：→ rommel1: 之前其實有案例 業主把火災後的鋼骨.鑽心送試驗室~~~ 09/15 08:22
50F：推 rommel1: 燒的亂七八糟 但是還是沒達到水淬的程度~~~~~ 09/15 08:27
51F：推 tn0062: 如果沒有達到水淬的效果1.氣冷那其實強度反到是降低，韌 09/15 10:01
52F：→ tn0062: 性有可能差不多2.部分水淬，那樣可能沒提升強度缺少了韌 09/15 10:01
53F：→ tn0062: 性 09/15 10:01
54F：→ ijklmncc: 鋼構的優點不就是因為韌性佳嗎？ 09/15 17:42
55F：推 chachabon: 牛奶很營養啊，難道不會變質？ 09/15 20:10