作者b852258 (Lion)
看板Civil
標題[請益] 最近驗收遇到減價收受的問題
時間Wed Nov 8 16:08:56 2017
最近有件工程驗收時遇到了一些問題，來請教版上的先進
原設計中廁所隔間版設計寬126cm，實測113cm，少13cm
設計高200cm，實測210cm，多10cm
與設計不符，應要改善
不過因為根本不影響使用性，而經計算後，實際上數量
還比原設計多
因此廠商認為直接修正竣工圖說即可
不過站在機關的立場，就是與設計不符，而當初設計時也
沒有設計容許誤差，是不是只能走減價收受一途
目前可能考慮走減價收受，但是如果走減價收受的話，按
尺寸折減金額也扣不到錢，因為他總數量應該是超過的。
所以扣款的方式我目前可能採少做的扣，多做的按原設計
去算，這樣算起來的數量才會比原設計少，不然我暫時也
想不到其他方法。
不知道有沒有前輩可以提供一下建議呢？感激不盡
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.104.70
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※ 編輯: b852258 (223.200.104.70), 11/08/2017 16:19:07
1F：→ Lancination: 剛推文已經回答了竟然被你刪掉 XD 11/08 16:58
2F：→ Lancination: 沒事, 我搞錯板 11/08 16:59
3F：→ wakamur: 要看監造 設計的態度 11/08 17:31
4F：→ e073428108: 少做要罰款！多做不能算 11/08 17:44
5F：→ lfag: 你應該去思考這個改善是否會影響後面的東西，不會，那就列 11/08 19:16
6F：→ lfag: 入缺失 11/08 19:16
7F：→ lfag: 若面積大於設計數量，那尬麻設計尺寸，敝人認為要考量是否 11/08 19:18
8F：→ lfag: 改善後面會影響的程度，不然就這件來看，只是單純的未依圖 11/08 19:18
9F：→ lfag: 說施作 11/08 19:18
10F：→ saltlake: 廁所隔間版比設計要求的寬度少 意思是相鄰廁所之間縫隙 11/08 20:48
11F：→ saltlake: 過大 入廁者可看到另一相鄰廁所 還是說不會這樣 但是各 11/08 20:49
12F：→ saltlake: 廁所單元面積(寬乘長)變小 而這變小對入廁者使用廁所的 11/08 20:50
13F：→ saltlake: 便利性影響之大小如何? 11/08 20:50
14F：→ b852258: 回樓上，廁所單元面積變小，不過因為因為蹲式廁所前都會 11/08 23:52
15F：→ b852258: 兩層短階梯，他少的寬度是在階梯部分，所以其實廁所本身 11/08 23:52
16F：→ b852258: 的使用面積不會受到影響 11/08 23:53
17F：推 kingof303: 不影響功能沒錯 但就是未按圖施工...好好談談吧 11/09 06:58
18F：推 ftc693: 沒有按圖施工，本身就是問題，並非把尺寸做大就沒事 11/09 07:35
19F：推 InfinitiFX50: 按圖施工做對沒事做錯也沒事 11/09 09:12
20F：推 ls4444: 要是我的話就竣工圖修正就好 又不影響使用 不需要刁難 11/09 09:47
21F：→ ls4444: 公家單位新手承辦都很愛刁難 小心自身安全比較重要啦 11/09 09:49
22F：→ ls4444: 如果怕事的話就寫個公文請設計單位評估 把責任推掉就好 11/09 09:50
23F：推 seemoon2000: 設計會回使用單位評估是否影響使用 建議按圖修正缺失 11/09 09:57
24F：→ seemoon2000: 雖然我覺得這個竣工圖修正就好了 驗收缺失照理說都有 11/09 09:58
25F：→ seemoon2000: 比這條錯誤更誇張的才是 11/09 09:58
26F：推 ftc693: 審計政風不會這樣想 11/09 10:40
27F：→ ftc693: 有時候他們會比對契約上的設計圖跟竣工圖，被抓到你就麻 11/09 10:41
28F：→ ftc693: 煩 11/09 10:41
29F：→ ftc693: 以前我們也常常覺得是小事，但是政風不會這樣覺得，當初 11/09 10:42
30F：→ ftc693: 我們被停權就是自己覺得根本是小事，懶得理他 11/09 10:42
31F：→ ftc693: 然後，就沒然後了，停權，說掰掰 11/09 10:43
32F：→ b852258: 的確 審計政風不會這樣想 如果被扣上圖利的帽子就更嚴重 11/09 10:49
33F：→ Crossbearer: 驗收階段要修正竣工圖，這案子就是同意減價收受並依 11/09 11:40
34F：→ Crossbearer: 憑修正竣工圖說，不然每次驗收大家都說改竣工圖，那 11/09 11:40
35F：→ Crossbearer: 還依什麼圖去驗，乾脆以後驗多少畫多少再送竣工圖就 11/09 11:40
36F：→ Crossbearer: 行了 11/09 11:40
37F：推 ftc693: 樓上正解，我們也是受到教訓，才體會到 11/09 12:16
38F：→ ftc693: 何謂按圖施工 11/09 12:16
39F：推 Rosso: 除非契約已規定減價收受+懲罰性違約金的金額比例 否則減價 11/10 19:27
40F：→ Rosso: 金額本來就屬機關裁量權 你不用執著在實作數量多少 11/10 19:27
41F：→ saltlake: 樓上所言不完全錯 問題是行政主管機關也受到審計等機關 11/10 20:15
42F：→ saltlake: 監督 由於公務員有義務依法行政 行政機關裁量時必須 11/10 20:15
43F：→ saltlake: 很清楚自己裁量的法律基礎 而且裁量並未逾越法規 11/10 20:16
44F：→ saltlake: 並且要很清楚一但自己遭到上級或監督機關或者其他有 11/10 20:17
45F：→ saltlake: 權限質疑自己的裁量正當性時 能夠清楚地為自己辯護 11/10 20:17
46F：→ saltlake: 要不然就會像很多本業的公務員前輩常有的模糊抱怨 11/10 20:18
47F：→ saltlake: 那就是"莫名其妙"會被削甚至被送去吃免錢的 11/10 20:19
48F：→ b852258: 模糊地帶的東西有裁量權，可是到最後往往不是承辦說了算 11/11 00:38
49F：→ b852258: 像我這個例子，我覺得雖然有誤差，可是畢竟他不影響使用 11/11 00:39
50F：→ b852258: 我覺得能接受，但不是我覺得可以就好，政風會計不這麼覺 11/11 00:39
51F：→ b852258: 得，有沒有問題等被移送，法官說了算 11/11 00:40
52F：→ Rosso: 我的意思是 你的扣罰金額可以是合約價款的數倍 比你用實作 11/11 01:50
53F：→ Rosso: 數量的價差去算「安全」許多 這才是保護公務員的作法 11/11 01:50
54F：→ Rosso: （更正 扣罰該項目的全部合約價款） 11/11 02:21
55F：→ Rosso: 政府採購法施行細則第98條第2項定「契約未規定者，得就不 11/11 02:40
56F：→ Rosso: 符項目，依契約價金、市價、額外費用、所受損害或懲罰性違 11/11 02:40
57F：→ Rosso: 約金等，計算減價金額。」再參契約範本第四條規定減價金額 11/11 02:40
58F：→ Rosso: 以契約價金為限，綜上，最保守方式就是整筆扣掉，畢竟廠商 11/11 02:40
59F：→ Rosso: 沒有經過指示或變更逕自更改尺寸，你同意驗收已經承擔部分 11/11 02:40
60F：→ Rosso: 風險，所以扣罰金額最好不要再仁慈。 11/11 02:40
61F：→ Kira76: 鮮，這篇居然土木版也有PO 11/11 13:15
62F：推 Crossbearer: 就竣工和驗收的界定分享一下心得，88年台上字第3042 11/13 10:23
63F：→ Crossbearer: 號(略以)：「查所謂工程是否完工，係以工程重要部分 11/13 10:23
64F：→ Crossbearer: 均已完工，例如建物主體、磁磚黏貼、地磚舖設、電梯 11/13 10:24
65F：→ Crossbearer: 裝置及消防設備均完成而言，至於活動物件例如抽風機 11/13 10:24
66F：→ Crossbearer: 是否欠缺，品質有無問題等，缺者可補，品質不佳則屬 11/13 10:24
67F：→ Crossbearer: 物之瑕疵，上訴人可請求解約或減少價金，不在認定是 11/13 10:24
68F：→ Crossbearer: 否完工之列。」 11/13 10:25
69F：→ Crossbearer: 以上是我以前在跟原po相似情況時，釐清監造有無責任 11/13 10:27
70F：→ Crossbearer: 跟政風筆戰用的資料，純屬參考 11/13 10:27
71F：→ AtsukoErika: 未按圖做 不給錢剛好而已 11/16 22:42
72F：→ AtsukoErika: 不然就是請設計監造單位出具 不違背原始設計理念 11/16 22:43
73F：→ AtsukoErika: 及功能 11/16 22:43
74F：→ AtsukoErika: 修正竣工圖 11/16 22:43
75F：→ AtsukoErika: 至於減價收受的部分 雖然大部分執行手段是照比例扣 11/16 22:44
76F：→ AtsukoErika: 但也並非一定得這樣算 11/16 22:44
77F：→ AtsukoErika: 再來這案子就算有設計容許誤差 也不可能過 11/16 22:46
78F：→ AtsukoErika: 誤差都5% 10%了 11/16 22:46