作者kingmou (陽光般自信的微笑)
看板Civil
標題[請益] [討論] 工程問題
時間Mon Oct 16 19:53:26 2017
各位版友大家好！
小弟我不才最近回台灣...
對台灣的工程問題有些不是那麼了解
遇到一些工程問題想請教：
就是....圖說規範有畫，工程標單裡面沒有這一項
甲方發包時已經要求乙方要依圖施作，所以投標時標單內容不能修改
這時乙方已經發現甲方標單缺了許多項次 (問題一)
而且發現甲方的施工圖說有數量疑慮，所以在標單上備註 (問題四)
之後會議時乙方又同意甲方要求會依圖施作 (問題二)
但最後乙方被甲方抓包 並沒有依圖施作 (問題二、三)
依照工程慣例 沒有依圖施作或偷工減料就是不予計價或減價收受...(問題一)
問題一：原本就沒有價...如何不予計價或減價收受???
問題二：承上，合約內容沒有註明偷工減料的相關罰則，要怎麼處理???
(二十年前的簡易合約，小時候常碰到的問題...)
問題三：標單沒有價格，但是乙方"願意"依合約內容進行保固..
舉例：大底防水
圖說要求先上瀝青再上防水毯
乙方只有施作自黏性防水毯沒有塗抹瀝青
(因為連續下雨瀝青無法施作，且需要進行下一步工序，甲方要求短工期)
(承上，只有豪雨才給工期....)
(台灣職安法不是規定大雨就要停工了嗎??)
(ps:對岸有高溫假台灣沒有)
甲方要求必須依圖施作，該如何處理????
(乙方如果提出此處地下水超抽，地下水位很低根本不需施作大底防水，這當
作問題五，之前在日本遇過同行問我，我也不知道該怎麼回答...)
問題四：數量有疑慮，標單備註數量與標單不符，合約簽訂是原數量的價格
甲方不接受，因為合約簽訂總價承包，乙方有反敗為勝的機會嗎???
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小弟我才疏學淺，還麻煩各位版友協助解答！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.229.230
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Civil/M.1508154809.A.5B7.html
※ 編輯: kingmou (101.14.229.230), 10/16/2017 19:56:06
1F：推 DoraeCookie: 契約主文開頭應該會定義文件衝突時的適用優先順序吧 10/16 20:16
2F：→ kingmou: 你得到它了！沒有~~~~~ 10/16 20:20
3F：→ kingmou: 20年前的簡易合約沒有這一條唷~~~~! 10/16 20:21
4F：推 marcus0216: 簡易合約 什麼都沒寫 上法院吧 10/16 22:46
5F：推 DoraeCookie: 走設計單位釋疑路線呢？ 10/17 00:10
6F：推 traystien: 總價乘纜嗎 10/17 10:11
7F：→ traystien: 總價承攬嗎 總價承攬的話合約標的物是整個工程吧 10/17 10:12
8F：推 entity: 從民法相關規定 10/17 10:19
9F：→ kingmou: 是的總價承攬 10/17 16:00
10F：→ jan777: 重點在於你們之間要求與承諾都沒有任何書面資料。 10/17 20:49
11F：→ jan777: 很想噓你下方心得最後那段，沒看過豬走路，就說豬都站著 10/17 21:20
12F：→ jan777: 走 10/17 21:20
我偷偷把心得文刪了...不過最近一連遇到四個都是合約簽訂問題
13F：推 pipiandy: 我目前也在備標，也向老闆提出這個問題，並跟他報備說 10/17 23:27
14F：→ pipiandy: 我有向設計提釋疑，結果老闆嗆我說私人案都這樣，罵我 10/17 23:27
15F：→ pipiandy: 菜出標太少，我整個玻璃心碎滿地 10/17 23:27
16F：→ pipiandy: 所以 私人案都這樣 請問是要怎麼比價，設計連數量都沒 10/17 23:28
17F：→ pipiandy: 給 10/17 23:28
我遇到的是找估算公司估價 可是數量少了..像是鋼構少了連接板、加勁版重量...
也有遇到很多自由心證的 建議總價承包合約裡面還需要新增竣工結算10%以上追加減
合約簽訂還有物調這項也務必寫進去...一兩年的工程這個常常有爭議
推
DoraeCookie: 私人案兩造談好就好了，又沒有審計管你亂追加給錢 10/18 13:03
私人也有審計的...遇到沒上市的中大行公司...@"@ 一千塊都很計較...
→
saltlake: 會議時乙方又同意甲方要求 <- 這不就結了? 10/18 14:13
^依圖施工...沒說不追加啊
18F：→ saltlake: 原本就沒有價 <- 原本公司得標完工會拿到的總金額就是價 10/18 14:14
→
saltlake: 雖然有所謂甲方額外要求的現象 乙方已經同意 而且... 10/18 14:15
19F：→ saltlake: 沒有讓甲方同意多給錢 導致乙方同意以當初得標總經額 10/18 14:15
20F：→ saltlake: 免費額外多做事情 10/18 14:15
21F：→ saltlake: 偷工減料就是沒照合約走 被甲方驗收出來 就看情節嚴重度 10/18 14:16
22F：→ saltlake: 減價收或者拒收並向乙方要求損害賠償 甲乙方對此無特別 10/18 14:17
23F：→ saltlake: 規定 就照民法債編的規定 10/18 14:18
→
saltlake: 問三 法律強制規定優於私人約定 甲方要的短工期 乙方 10/18 14:19
24F：→ saltlake: 舉證證明在法律限制下 物理上達不到這麼短 就無義務做 10/18 14:20
25F：→ saltlake: 怎樣在法律強制下又是物理上可能的最短工期 是雙方舉證 10/18 14:20
26F：→ saltlake: 辯論要點 10/18 14:20
27F：→ saltlake: 問題四同三 乙方自己要在會議上同意免費多給 10/18 14:21
※ 編輯: kingmou (101.14.229.230), 10/18/2017 21:55:47
28F：→ kingmou: 感謝 小弟我已經找到近兩年的判決先例了..@@" 10/18 22:15
29F：推 DoraeCookie: 我所謂的審計是政府每一塊錢都要給的有憑有據，不然 10/19 00:54
30F：→ DoraeCookie: 承辦就會被面對圖利罪，私人案原則上老闆同意沒有法 10/19 00:54
31F：→ DoraeCookie: 律包袱 10/19 00:54