作者AHELF (^^)
看板Civil
標題[分享] 關於RC規範的八卦
時間Wed Jul 15 16:03:46 2009
先說好...以下的內容只是八卦..
我無法求證 也不用問我真實性多高...XD
因為 我沒查到此類申訴或陳情的官方回答
所以 不知道是 真有以下事件只是還未有結果...
或者是 已下內容沒有發生過 XD
(今年朋友拿普考題目試卷給我.我發現上面多了幾行)
請依結構混泥土設計規範(土木401-86a)如用其他規範(401-93 401-96)請註明
意思是這樣 原句忘了
所以 我找另一位 在某機關的朋友問
他的回答滿有趣的 ps.人名 機關名 我全忘了 XD
事情起因: 去年某次考試 出現"請依土木401-96作答"
有人反應到 政府機關甲
理由是 "公務員依法行政" 現行規範應該依據
內政部營建署公告的"結構混凝土設計規範"
那是不是國考尤其是公務員(要依法行政的)考試
不能帶頭違法去考土木水利工程學會的規範
學會 不是政府機關也不是立法機關 更沒有制訂.公告法律的權利
國家考試 為什麼可以考學會出的土木401-96呢? (這是政府官商勾結?)
甚至不應該用土木401-**名辭
做為國家考試主辦機關應該明正法典只能考"結構混凝土設計規範"
當然...機關甲緊張了 於是發文去營建署 然後..有一堆討論
最後機關甲發現規定401-96是特考 不是機關甲主辦於是問題就丟出去了 XD
但是機關甲對於自己主辦的考試因而注意到規範的問題..
只是不知道
所有規範都可用 是趨勢
還是今年普考的曇花一現?
這影響很大 XD
尤其是 裂縫控制 耐震設計 兩章..
如果 依法只能用經國家公告的"結構混凝土設計規範"
那補習班又得重新來過...XD 學校上課還上新規範乎?
所以 要考試的可以關心一下 RC "指定"規範的趨勢 是否改變?
--
又扯到國家規範更新問題
結構混凝土工程設計規範 是依據 學會 土木401-86a 這是事實
雖然(耐震修過) 這事情大家都知道..
那為啥 401-93 401-96 出來後 國家規範不改
因為每次開會就分兩派
1.土木水利工程學會
2.其他學者專家及業界代表 營造公會.. 顧問公會...等
學會派 當然希望主導規範修改
其他派 反對隨學會更新規範
聽說某次 有代表拿出一本估算書
裡面統計了 實務界(事務所 顧問公司 營造廠)
使用的正版軟體版本(ETABS SAAP....等等) 幾乎都是ACI318-95 (土木401-86a)
所以可以接受 營建署以土木401-86a 為基礎制定規範 但是不同意使用學會的規範名稱
(混凝土工程設計規範 土木401-**)
然後....就....國家規範有自己的規範名稱(結構混凝土設計規範)..XD
後來遇到 大地震..學會 拿萊當理由說 土木401-93 耐震更佳
國家規範要改
另一派就跳出來說 只能接受改耐震規範
(如果全改 增加的成本誰要負責阿?)
所以現在國家規範 只有跟耐震有關的有修改
然後...哼哼~~ 每次討論都是口水戰
後來學會 換個方式 只要學會的人是命題委員..
每次都會要放新規範的考題..以考試領導教學...
之前實務派並沒發現(畢竟案子都忙不過來了..也不需要準備考試)
然後近年經濟不景氣....多了一些有實務經驗的考生
發現 新規範自己很少看過外加根本沒準備此類考題
因此似乎有醞釀要反彈規定只能考"新規範"的狀況發生 XD
所以呢...還有的爭論
其實國家規範大戰...
對土木圈子外的人 一點都沒影響 XD
還沒看過哪個建案主打依據最新規範土木401-96設計...XD
對圈內人 影響很大
如果學會完全掌握規範更新權利..
以後 可能學會開的課出的書都得去上去買
目前 法院實務上認定是依據營建署公告的結構混凝土設計規範
設計 是合法的(即土木401-86a)
反而用土木 401-93 401-96 遇到適法性時要另外舉證比國家規範好..
同樣的問題 也發生在建築技術規則 (只是這問題較小)
以上多屬八卦...
如果有人 更清楚 歡迎補充 指正
PS.不希望轉錄....XD
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我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到
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◆ From: 114.40.69.91
※ 編輯: AHELF 來自: 114.40.69.91 (07/15 16:04)
※ 編輯: AHELF 來自: 114.40.69.91 (07/15 16:08)
1F：→ mayerhof:今年看到那說明也很傻眼... 07/15 16:42
2F：→ mayerhof:不過照題意說明寫新規範也可以吧@@ 07/15 16:42
3F：推 newred:其實感覺雖然基本定理概念都差不多,但是對準備考試影響真的 07/15 17:38
4F：→ newred:還蠻大的 有時候會搞不清楚到底要往哪個方向去準備 以誰為 07/15 17:39
5F：→ luluchuan:吹毛求疵一下 土木401-86a a是小寫 依據規範是ACI318-95 07/15 17:39
已修正
6F：→ newred:準 ~ >"< 07/15 17:39
7F：推 mayerhof:我覺得考生真的應該撻伐這種行為壓~~ 07/15 17:45
8F：→ mayerhof:還有一卷考多類科的制度...真的很不合理 07/15 17:46
9F：推 ubear:對嘛對嘛，一張考卷就應該只考一科才對。lol 07/15 17:49
10F：→ ubear:（然後各技術類科的考試科目數量一下子暴增三倍........XD） 07/15 17:49
11F：→ mayerhof:說真的~~考到地籍測量板上到底有多少人能去做都還不知道 07/15 18:19
12F：→ mayerhof:u大誤會辣~~我是說測量學這科目至少和製圖人員分開出卷 07/15 18:22
13F：→ mayerhof:吧~~畢竟測量不是已經快脫離土木了嗎 07/15 18:23
14F：→ mayerhof:還跟他們考同一張考卷真的很不可思議= =.. 07/15 18:24
15F：→ barker:96年普考也是跟今年這樣考的! 07/15 21:40
16F：→ barker:以新規範主導還是為趨勢吧!有些題目本身就是新規範題型.... 07/15 21:58
17F：→ cgw100kimo:反正以後在做時 都會改成新規範 只是實務跟考試本來 07/15 22:21
10年前 就在吵國家規範要改
到現在...401-95都出來了 國家規範 改了嗎?
實務界的不支持
改規範 只能是計畫...
18F：→ cgw100kimo:就兩碼子事 我覺得 應該要吵的是測量吧 07/15 22:22
19F：→ cgw100kimo:有時國考出題 已經出到 非土木系教學的範圍了 他出 07/15 22:23
20F：→ cgw100kimo:測量平差法 地理資訊系統 這就兩本書了 07/15 22:26
21F：→ cgw100kimo:只要國考 從這兩本書 隨便翻題目考 土木系畢業就完蛋 07/15 22:27
測量的問題...那是另外的故事..
有機會我在問吧..
RC 規範問題 已經吵了10幾年.. XD
※ 編輯: AHELF 來自: 114.40.69.91 (07/15 22:32)
22F：→ cgw100kimo:只有測量本科系所才會 難道為了考好測量這科至少有70 07/15 22:28
23F：→ cgw100kimo:以上 就要看3本書喔? 還比土力基工要厚 07/15 22:29
24F：→ mayerhof:其實我覺得測量這問題真的很弔詭... 07/15 22:54
25F：→ mayerhof:畢竟光一科平差我想就是測量組要修很久的課了... 07/15 22:54
26F：→ mayerhof:今天既然有另闢測量製圖一科，為何土木類還要烤他們的題 07/15 22:55
27F：→ mayerhof:目~~一整個覺得邏輯很怪= = 07/15 22:55
28F：→ mayerhof:不能因為考試院想偷懶就做這種無理的事吧~ 07/15 22:56
29F：→ mayerhof:我覺得要考試沒問題，但應該把範圍限在工程測量部份 07/15 22:58
30F：推 kgbkung:RC規範如此，連耐震評估軟體也有類似情況，真不知 07/16 22:12
31F：→ kgbkung:要由誰來決定，別讓考試跟工作的人無所適從..... 07/16 22:13