※ 引述《qlman (Qlman)》之銘言： : 呵~~~其實這一系列的文....說真的還蠻精彩的 : WHITNEY矩形應力塊的由來....就如同K大所說的一樣.... : 是用純混土受壓的實驗得到... : 至於CS 要不要扣除0.85f'c來計算..... : 就其物理的意義來說....是要的.... 都說依照物理意義要扣了 只是如果贊成者提到是因為"多算的面積要扣掉" 就會遇到與Cs這個本身有嚴格定義物理意義和index定義符號矛盾處 我上上篇已經以"多算的面積要扣掉"推導過一次 也強調在以面積為立論基礎時的Cs代號問題... : 因為那一部份的壓力鋼筋與混凝土應力是重複計算的.... 除非 贊成扣除的物理意義是直接以"應力"狀況來說明而不是以面積來說明 (之前贊成扣除者沒點出你這個以應力角度視之的觀念) 這樣就沒有使用Cs符號會遇到物理意義和index定義矛盾的問題 只是推導過程想法要變成 這塊區域有2個應力fy(假設降伏) 和 應力0.85fc' 所以此塊區域Cs=先應力平衡成(fy-0.85fc')後 再*面積As' 此時沒有Cs符號使用不當的問題 完全跟面積有沒有多算無關 :) 自然也不會有挖孔和形心位置改變等問題 當然一開始立論基礎就不要去提壓力區有As'面積被鋼筋佔去所以要扣除 : 這個跟whitney老人家沒關係....應該是後續的研究檢討出來.... 唯一關係只有 0.85fc'*As'中 "0.85fc'"應力的由來跟老人家有關 :) 當然沒有whitney應力塊 被修正或被修改的問題 :) : 當然有扣跟沒扣的答案大概相去不遠..... : T = Cc + Cs(力平衡) : Mn = Cc * d1 + Cs * d2 : Cs如果小一點....T與Mn也會跟著小一點....那鋼筋量也會少一點.... : 有沒有危險喔....自己可以去判斷一下..... : (有折減係數又有載重係數......!) 這可以參考上篇 ACI318-02 之後在過渡斷面控制下強度折減係數 與 之前強度折減係數 對 Mu的影響 和有沒有扣0.85fc'As' 對 Mu的影響 : ==== : 以前在唸書的時候,記得我指導教授說過.... : 鋼筋混凝土的"所謂公式"...都是透過一連串的實驗數值回歸成公式.... : 再經過眾人研究的成果與修改....才成為現在看到的公式... : 而這些公式都是建構在一些基本假設的條件之上.... : 而其目的就是為了讓計算的過程簡化又不致於發生重大的錯誤.... : 所以..我老版就說:唸鋼筋混凝土的....哪有不做實驗的...... : 哈~~~結果就讓我在研二就成為 鋼筋工 + 模版工 + 灌漿工.... : 做好之後....還要把試體拿去mts壓壞....在施壓的過程中.... : 還得鑽到試體下面去畫裂紋..... : 在得到數據後再與前幾屆的學長的成果拿來做數據的整理跟回歸計算... : 才搞出一個公式....讓老師發表到期刊(哭.....) : ===== : 離題了..... : 如果在討論這個重複計算的0.85f'c : 還牽扯到挖洞後的中性軸是否要再修正.... 會搞出來這段 是因為 扣除者以"面積"的觀念解釋扣除 如你所述若以"應力"的觀念解釋扣除 就沒這段可以討論了 :) 也就是我上上篇不贊成扣除理由3.全部都可以砍掉了 : (難道這樣算出來的就是真值???????????????????) : 我想....這是很對不起前人的研究跟努力的.... 上上篇最後寫就推導過程來反駁 就是以你說的以應力視之的話就不會遇到 Cs符號問題來反駁 只是在你po出之前 贊成扣除者都以"面積"去看問題 : 1.如果是單純的學術研究的話.... : 你不用whitney來近似混凝土的壓應力... : 硬要把曲線面積給積分出來再去算...當然也是對的! 然後 上上篇不贊成扣除理由只剩下1.2.4. : 2.如果是考試的話.... : 算不算進去....是隨便你... : 因為分數是掌握在閱卷老師的手上.... 這個可以很肯定的說 國考除非題目寫白了 Cs依據規範精確解計算 不然沒扣除不會算錯..因為土木401-94本身都列在一起了 :) : 練習題型的時候...可以兩種都算....再自行去比較所花的時間.. : 熟練一點...到時候在應考....就能輕鬆一點! -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到 政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權 者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26 楊威利 --

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