※ 引述《kumoking (黃易派來亂的)》之銘言： 恕刪部分 還有以下內容可以看作 詭辯... : 我同意這本來就是經驗公式 ,不用去管他答案的精度在那 : 重點在於正確的物理意義是,混凝土的面積被壓力筋取代了一部份 ! : 既然沒那一塊面積了 , 所以在物理意義上是要被扣掉的 : 大家都知道 : 總壓力 = 壓應力 X 面積 : Whitney應力塊反應的是壓應力不是面積 Cc=0.85fc'a*b 其中 0.85fc' 近似的壓應力 <--- a 近似的深度 <---這兩項是Whitney近似出來的 b 寬度 a*b 近似的面積....當非矩形梁時回歸到求出盡似深度後算盡似面積 試問 Whitney應力塊是直接近似總壓力還是 是近似出壓應力和深度? (當非矩形梁 Cc=0.85fc'A A再以中性軸X*B1求出深度 再依梁形狀計算面積) ^^才是真正的近似參數 : 這邊扣掉的是面積的修正 , 跟 Whitney應力塊 一點關係都沒有 ,不要再鬼扯了 a*b 本來就是面積 又0.85fc'本來就是混凝土近似應力值為什麼一點關係都沒有? : 至於大家圖個方便 ,認為面積不大 ,不扣沒差到那 1.先以INDEX定義來說 Cs 鋼筋的壓力 =As'fy 鋼筋的任何物理意義 會跟0.85fc'"混凝土"近似應力相關? Cc 混凝土的壓力 =0.85fc'(A-As') <-包括非矩形梁亦可 才是你要談的 -0.85fc'*As 修正項的意義 其中一種說法 受壓混凝土面積A中有As'面積沒有混凝土故要扣除(-)此面積混凝土的壓力 至於放到Cs裡面那純粹只是計算Mn時的考量 Mn=Cc(d-0.5a)+Cs(d-d') ^^^^^^^^ 0.5a 是假設Cc合力線作用在矩形的形心 今天扣除As'後形心位置就非原形心位置了 為了計算方便 故在 Cc+Cs=T 中 把 修正項 依"數學"定理移項到Cs中 但我沒說另外說法是錯的 也就是 此斷面並沒真正挖孔故形心位置不變 2.就修正項來說 0.85fc'*As'本身就是近似值 因為使用了0.85fc'這個混凝土應力近似值 這樣說對嗎? 修正項在Cc來說近似值-近似值 "一定"會更靠近精確解嗎? 有做試驗的應該知道啥意思.... 修正項在Cs來說精確值-近似值 更精確...似乎說不過去?如果 AS'*fy算是精確值 又矩形梁要修正的話 那 不規則斷面的雙筋梁是不是都要修正? 但 又有幾個教授會在教不規則斷面時還在要求扣除As'fy? 那你認為 非矩形斷面時 要不要修正 怎麼修正? : 反正經驗公式本來就不準 ! : 這我可以認同 ! 大家考試會過就好 ! : 但把正確的觀念當累贅 , 這種想法我個人認為是做工程的一大隱憂 ! : 連計算都嫌麻煩的 ,你說這種人不會偷工減料嗎 : 再說 原po只是他搞不懂 ,沒說是要應付考試 ,更沒說是要準備那一種考試 ! : 有必要一直鼓吹大家都不要精算嗎 ! : 前面幾位大大強調不要扣 , 我想這不是問題重點 ! : 重點是沒有強調不扣是為了方便計算 , 還誤導別人這是 Whitney經驗公式的修正 3. 0.85fc'只出現在Whitney經驗公式中... 假如有別的論文或試驗 不是以0.85fc'近似壓應力 那計算修正項時 是否還是乘以 0.85fc'呢? 所以修正項 真的跟Whitney經驗公式 無關嗎? : 那這就是力學觀念的錯誤 ! 老人家只好多嘴幾句 ! : 希望大家把他當純學術討論 ! 自己去思考自己要用什麼態度來學習RC吧 ! 最早 最早 計算雙筋梁時沒有扣除 As'fy 然後忘了某年 突然冒出來有扣除才符合物理意義? 但是 除了課堂上教授要求外 大多數人 計算雙筋梁時 都忽略不計... 尤其考試又特愛考非矩形斷面時... 試問 矩形梁要修正 非矩形梁是否要修正 但你想修正嗎? 我沒說 扣不扣除 何者對或錯 只是舉出不贊成扣除的人 最喜歡哪來說嘴的理由XD 不認同的就當是詭辯 歡迎反駁 XD -- 但是考試 扣不扣除都沒有問題.. 規範兩個都有寫都是合乎規範的... 如果不扣除是不行的 那規範就不能寫進去.... 因為規範不是理論探討 是設計準則 除非規範寫出 "不行" "不准" "不能" "不可以" "錯誤"等字眼外 都可以使用 不是嗎? 以ACI318-02 來說 強度折減係數 已經採用壓力控制 過渡 拉力控制斷面來區分 但附錄依然收錄舊的 強度折減係數 (忘了土木401-93有沒有收錄?) 仍使用舊規範強度折減係數的仍然是符合ACI318-02 除非下版從附錄中拿掉.. -- 我從來沒討厭過記者，只是不喜歡一部份自稱記者的寄生蟲。我討厭的是那些對可能受到 政治力的事避而不提，而專寫會傷害一般市民的隱私及名譽的記者；更過分一點成為當權 者的利益代辯人的傢伙而已。　　　　　　　　　～ 宇宙曆 797.1.26 楊威利 --

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