作者tfnop (網管測試中)
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標題Re: [討論] 稱義後是否會失去救恩？
時間Mon Sep 28 15:14:23 2026
※ 引述《Lanword (新的開始)》之銘言：
: 從聖經來看
: 就是救恩永恆跟神會撇棄犯罪不悔改的信徒。
: 沒錯！兩件事都是對的。
: 這要怎麼同時成立？
: 並非空集合，解答之一就是何西阿書。
: 從這卷書，我們可以看到神管教的手是何等嚴厲！
: 你可以輕易切割幾節經節宣告
: 神撇棄背道子民，甚至讓他們滅亡。
: 但也可以看到，神慈愛的手更甚！
: 一面神用最嚴厲的管教給背道的子民。
: 另一面，神又是滿心期盼他們的回轉。
: 並準備好醫治他們。
: 『我必醫治他們的背道，甘心愛他們；因為我的怒氣已從他們轉消。』何十四4
: 這就解答了上面的衝突。
: 神必不寬容輕視罪惡，神的手是嚴厲的。
: 但神最終是為了醫治，使祂心愛之人歸回。
: 這就解開了兩派死結。
: 同時滿足所有經節（最大程度上）
引用何西阿書來說是不可行的
以色列背道，神重新收納他們，這在外邦基督徒已經應驗了
那麽，可以等於基督徒不行道，最終還是可以得救嗎？
這顯然是有待商榷的
經文的解釋要看講述對象，以及是否存在雙重應驗
若要成立雙重應驗必須要有其他經文佐證
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1F：→ Lanword: 引何西阿，是幫助我們體會認識神的心。這卷書神以一個深09/28 19:03
2F：→ Lanword: 愛妻子的丈夫角度出發。而基督徒與基督，亦有夫妻這一面09/28 19:03
3F：→ Lanword: 的寫意。09/28 19:03
4F：→ Lanword: 至於一件事怎麼看，不同角度很有趣。我看到的是不可輕忽09/28 19:06
5F：→ Lanword: 神的管教。你看到的是儘管得罪神沒關係。你同樣的視角看 09/28 19:06
6F：→ Lanword: 這邊的「以色列」不也一樣「意難平」嗎？09/28 19:06
7F：→ Lanword: （我的意思是假設再最終是醫治的結局上）09/28 19:08
8F：→ Lanword: 補充：在我看法中，舊約是新約的影兒，圖畫。這也有新約09/28 19:12
9F：→ Lanword: 保羅許多經節可證。09/28 19:12
10F：→ Lanword: 我也蠻好奇你們是這樣看舊約的嗎？舉例來說，不管是對摩09/28 19:15
11F：→ Lanword: 西還是大衛的事例，我會覺得對基督徒同樣適用。09/28 19:15
12F：→ Lanword: 「以色列背道…在外邦基督徒已經應驗」這一句你是怎麼解09/28 20:27
13F：→ Lanword: 的？總感覺我們講的不是同一件事。09/28 20:27
14F：→ Lanword: 背道-管教-醫治-恢復。這是經文順序。為什麼會變成在外邦09/28 20:31
15F：→ Lanword: 人已經應驗？09/28 20:31
外邦人信主就是應驗神重新收納
何西阿先知一直在講同一件事情
"就像神在何西阿書上說：『那本來不是我子民的，我要稱為我的子民，本來不是蒙愛的
，我要稱為蒙愛的。" 羅馬書9:25
必然應驗、預表應驗，需要新約經文支持
因此，若你要說何14章是神會醫治背道的基督徒，那麽你就必須要有新約經文支持這個論
點
而事實上是使徒們並沒有這樣的論述
16F：→ Lanword: 有意思的延伸思考，你發現了1，2章的線。那麼，為什麼不109/28 22:55
17F：→ Lanword: 認為14章也可以等同應用09/28 22:56
18F：→ jdcbest: 何西阿書2-3章神收納背道的以色列是有前提的，可參3：5，09/29 00:14
19F：→ jdcbest: 所以不是「以色列永遠背道而神仍收納」。09/29 00:14
20F：→ jdcbest: 同理，「基督徒不行道，最終還是可以得救嗎？」這個問題09/29 00:14
21F：→ jdcbest: 其實是錯誤的問題，也容易造成誤導。聖經不是說「得救的09/29 00:14
22F：→ jdcbest: 人可以一直不行道也沒關係」，也不是「只要一時不行道就 09/29 00:14
23F：→ jdcbest: 必永遠滅亡」。對於真正屬基督的人，神會藉多種管道來管09/29 00:14
24F：→ jdcbest: 教、修剪、更新（來12:5–11；約15:2），使他們逐漸學會09/29 00:14
25F：→ jdcbest: 遵行祂的旨意。因此，不存在「真基督徒能永遠不行道」這09/29 00:14
26F：→ jdcbest: 種情況；神會調教到他們至終符合神的旨意。09/29 00:14
你的問題離得太遠，我先不回應
※ 編輯: tfnop (180.176.190.33 臺灣), 09/29/2026 08:52:04
27F：→ Lanword: 非也，保羅彼得，借用了其中這句。但這並不是全部的應驗 09/29 09:43
28F：→ Lanword: 。你至少也要等以色列全家悔改才夠的上稱「應驗」 09/29 09:43
29F：→ Lanword: 新約經節很多啊。諸如林前：只是這樣得救要像經過火一樣 09/29 09:47
30F：→ Lanword: 。這些都是同樣的意思。其他如「恐怕他們回轉，我就醫治 09/29 09:47
31F：→ Lanword: 他們」又如浪子父等待浪子回頭，都透露出一樣的心意。 09/29 09:47
32F：→ Lanword: 如果你覺得舊約非要新約明文引用的才能用在基督徒身上。. 09/29 09:48
33F：→ Lanword: 只怕是另一種不合理 09/29 09:49
34F：→ Lanword: 即便如此。你單看神如何對待以色列，也可以以此了解一二 09/29 09:50
35F：→ Lanword: 神的性情。 09/29 09:50