※ 引述《df93 (人生如夢，夢如人生)》之銘言： : 作者 kazukazu22 (卡茲) 看板 Christianity : 標題 [討論] 這次華人為何較無法抗拒新觀 : 時間 Mon Aug 31 08:35:15 2026 : ─────────────────────────────────────── : 先看圖 : https://i.imgur.com/FODpIKv.jpeg : 大約出自影片11分之後 : https://youtu.be/hpLuswoBq9o : 這是用來批判保羅新觀最有力的反擊 : 保羅新觀把稱義當作白白的 : 你可以無條件來到上帝的面前領受一切恩典 : ***************************************************** : 看見卡茲這貼，就像看見一部『神學喜劇』。。。。只好出來講一堆 : 卡茲宣稱：『保羅新觀把稱義當作白白的』，再加上標題：『這次華人為何較無法抗拒新 : 觀』==》華人基督教無法抵擋保羅新觀的白白稱義的教義 : 看到這種邏輯，我還以為華人基督教都是火星人呢！眾所周知，華人基督教雖然不是沒受 : 到自由主義神學的影響（例如：保羅新觀），特別是學術界；但是，基層還是以『基要主 : 義』為主。而『基要主義』最大的一個特徵就是捍衛『白白稱義』的教義。（除了少數極 : 端亞米念主義外。）所以，我在這裡要請教卡茲的第一個問題是：華人基督教的信仰是『 : 白白稱義』？還是『因行為稱義』？ 華人這邊跟西方傳統改教神學不同 稱義是白白的 得勝靠行為 （我問了AI一個問題：保羅新觀如何處理因信稱義的 : 問題？AI的回應全文在此貼後面。） : 卡茲還說： : 當然很明顯 : 他混淆了稱義跟得勝 : 但這個反駁他的最重要關鍵 : 其實也踩到我們華人的神學 : ======================= : 不知道卡茲在此所謂『華人的神學』包不包括鄙派？抑或是，卡茲認為鄙派不屬於華人基 : 督教的一部分？ : 鄙派倪爺爺的《得勝者與得勝的生命》的第四章就已經清楚的區分了『得救』與『得勝』 : 的不同。前者是白白的，永遠的，與稱義有關；後者根據我們的行為，需要付出代價，與 就是這個 : 千年國的國度有關。（保羅新觀中的『雙重稱義』就是要處理這個問題，而這個問題不但 所以保羅新觀對華人衝擊較小 因為我們本來就有 稱義是白白的 得勝靠行為 保羅新觀中的雙重稱義 則是 現在的稱義是白白的 終末的稱義靠行為 當然很明顯 他混淆了稱義跟得勝 可是他補足了西方改教以來的不足 : 是加爾文主義和亞米念主義打了400年的問題，也是這兩禮拜這邊吵得稀里糊塗沒結論的 : 問題：請參考我貼的《彼得會不會麥子稗子變變變？》（文章代碼(AID): #1gVl6--k） : 鄙人還是建議本版諸公對於神學題目的討論必須脫離八卦+娛樂版心態，告別網紅的慾望 : 。反而要有一種嚴肅的文責的認知。不然，在公共領域大嘴巴劈裡啪啦亂講，害死自己， : 也害死不知情的大眾。 : 還有，建議諸公還是：多讀書，少廢話。畢竟：讀書是不會死人的！ : 很多比漿糊還稠的討論在基督教歷史中已經有許多古聖先賢已經解決了。不必抱著大師心 : 態，想要另闢蹊徑發明自己認為前無古人、後無來者的古怪解決方案。閉門造車的結果， : 必然是拼裝車在大馬路上自行解體，成為笑談。 : 補充：剛剛看見卡茲的新發言（文章代碼(AID): #1gbH5D_y）： : → kazukazu22: 但新觀作者認為 這邊表達的「正是」猶太人跟外邦人的 08/31 13:47 : → kazukazu22: 區別 08/31 13:47 : → kazukazu22: 而保羅的意見非常接近新觀 08/31 13:47 : 好奇問卡茲一個問題：前兩禮拜，不才以為卡茲兄已經『皈依』天主教，如今卡茲兄『再 : 度皈依』保羅新觀了嗎？ 我介紹這個神學 我也長期在聖經詮釋中使用它 但從來沒有聽過人反對 反而是當有人認為(例如本板rs大) 稱義後他可以隨心所欲 即便之後拜偶像、不信主 都不動搖他得救的地位時 眾人勸他這是不對的觀念 保羅新觀只要不提出來講 在華人的信仰中 本來就不是西方那樣得救後可以隨心所欲的態度 反而更注重品格之養成 : 天主教是妥妥的基要主義，保羅新觀是自由主義神學。這種在兩個完全相互悖逆的跑道間 : 穿插的『神技』真的讓小弟看得高山仰止到脖子都斷掉！ 保羅新觀的「新」是之於路德 對初代教會來說 它應該是通俗的一般觀點 ----- Sent from JPTT on my iPhone --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.241.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1788167442.A.E23.html