作者tfnop (網管測試中)
看板Christianity
標題Re: [討論] 週末小學堂-因信稱義
時間Sat Aug 29 21:06:56 2026
保羅說：
人稱義是因著「信」而不是因著行為
人一開始是罪人，必須藉著寶血的遮蓋才能稱義
雅各說：
人稱義是因著行為，不單因著信
這個說法沒有否定「信」，而是說不單因著「信」
雅各書說的其實是信主以後，所以說不單因著信
這個論點是因為存在虛假的信
嘴巴說信神，其實不信神
耶穌是基督徒的救主，也應該要是基督徒生命的主
沒有跟隨的生命，那麽你是以自己為主
你根本上沒有信神，這是個虛假的信徒
當然也與得救無關
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.33 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1788008818.A.58A.html
1F：推 Lanword: 那麼，想請教幾個問題。Q1保羅說的稱義與雅各一樣嗎？Q208/29 21:31
2F：→ Lanword: 保羅說的稱義，發生在什麼時候？Q3保羅說的稱義與得救的08/29 21:31
3F：→ Lanword: 關聯性08/29 21:31
4F：→ Lanword: 對不起，漏了一個更重要的問題，如何達成保羅說的稱義。08/29 21:32
Q1:一樣
Q2:信而受浸
Q3:稱義與得救有絕對關係
本題的爭點是：是否是真實的信，而信主後續的愛神愛人是證明的方式，完全沒有愛神愛
人，那就是虛假的信，雅各說這樣的信是死的，也就是不能得救
5F：→ df93: TJC千秋萬載，一統江湖～～～～08/29 22:33
6F：推 ptttalker: 你還是先看懂tfnop在說什麼吧！08/29 23:54
7F：推 ptttalker: 他在講「信和行為」之間的關係，08/29 23:56
※ 編輯: tfnop (180.176.190.33 臺灣), 08/30/2026 00:03:51
8F：→ Lanword: 別人懶得理你還追上來繼續展現你的報復心。你的行為證明08/30 00:02
9F：→ Lanword: 了你自己有沒信心。08/30 00:02
10F：推 Lanword: 先謝謝tf的回答。跟某個不敢論述的傢伙比起來，現在覺得08/30 00:09
11F：→ Lanword: 你順眼很多08/30 00:09
12F：→ Lanword: 有本事自己開一篇好好論述自己的想法某pl08/30 00:10
13F：→ Lanword: @tf你這說法大致同jd.大。行為是驗證信心，至少你們沒有 08/30 00:13
14F：→ Lanword: 把行為帶進稱義的要件。雖然細節不一致，我就先不爭論了 08/30 00:13
15F：→ Lanword: 。 08/30 00:13
16F：→ Lanword: 雖然我本來預期你會有更漂亮的回答期待了一下 08/30 00:15
我們之間的論述有一個最大的差別，不過你沒有提出
基督徒能不能達成愛神愛人的目標
我的論述是：基督徒能達成，並且依照此標準受審
你是否倚靠聖靈實踐愛神愛人
這是可以從行為的印證得到答案的
不過，就我所知，你們的論述不是這樣
你們的論述是：醒醒吧，只有神能達到，人是永遠都
無法達到的
我認為這樣的說法有問題
神為世人開了一條路
而真正能走過這條路的卻只有耶穌
17F：推 ptttalker: 哇～我的推文被修掉了～ 08/30 00:19
18F：→ ptttalker: 沒關係我知道是同時在編輯的關係，再推一次：08/30 00:19
19F：→ ptttalker: 他在講「信和行為」之間的關係，08/30 00:19
20F：→ ptttalker: 就是在解釋稱義的內容。08/30 00:19
21F：→ ptttalker: 針對tfnop的論點，08/30 00:19
22F：→ ptttalker: 哪裡你同意，哪裡你不同意，這才是討論。08/30 00:19
23F：→ ptttalker: 況且， 08/30 00:19
24F：→ ptttalker: 你這四個提問其實tfnop的論述中已經有答案了，08/30 00:19
25F：→ ptttalker: 何必又再回答你。08/30 00:19
26F：→ ptttalker: 還是老話一句，先看懂別人在說什麼。 08/30 00:19
27F：→ Lanword: 怎麼討論輪不到你說嘴。先確認對方想法，再進一步論述才 08/30 00:21
28F：→ Lanword: 是正確的討論方式之一。 08/30 00:21
29F：→ Lanword: 充滿報復心，亂入批判，不覺得您自己嘴臉很難看嗎08/30 00:21
30F：→ Lanword: 你自己想一想，你現在是信心的行為？還是肉體的爭競？08/30 00:22
32F：→ Lanword: 記住你自己說的話，不要再雙標了喔。08/30 00:36
33F：→ Lanword: 歡迎，期待PL的發文點出我本文哪裡你同意，哪裡不同意。08/30 00:51
34F：→ Lanword: 歡迎您展現正確的討論。08/30 00:51
35F：→ Lanword: 夜深了，感性一下，連這麼正面風氣的討論，pl都要跑出來 08/30 01:58
36F：→ Lanword: 臭人，到底是在幹嘛？這也驗證了世人的肉體是多麼受限。 08/30 01:58
37F：→ Lanword: 人要靠敗壞的肉體達成神的義，真的是別癡心妄想。 08/30 01:58
38F：→ Lanword: pl說文中已經有四個問題答案，也是明顯的錯誤。tf說Q2的 08/30 08:30
39F：→ Lanword: 信而「受浸」，就是tf本文中完全沒有呈現的。另外Q1其實 08/30 08:30
40F：→ Lanword: 有點違背本文論述。因為tf文中明確說明保羅版本是在講「08/30 08:30
41F：→ Lanword: 一開始時」，而雅各版本在講「信主後」，這讓人眼睛一亮08/30 08:30
42F：→ Lanword: ，期待有什麼不同的見解。而Q3也很關鍵，但是tf兄沒有具08/30 08:30
43F：→ Lanword: 體論述，也是文中沒有展現的。不過這次對話比以往有進展08/30 08:30
44F：→ Lanword: 的，是tf也將愛神愛人放在了果，而非因。這是正確也最關08/30 08:31
45F：→ Lanword: 鍵的論述。 08/30 08:31
46F：→ Lanword: 但這一樣是藉由tf再次回應才能肯認的。所以在評論別人文08/30 08:42
47F：→ Lanword: 章前，本來就適宜先把有疑問的地方確認再評論。pl這樣的08/30 08:42
48F：→ Lanword: 插入，完全是打斷別人正常交流的沒禮貌行為。阻止別人討 08/30 08:42
49F：→ Lanword: 論，站在高姿態評斷別人，引起爭議與挑釁的對話，不可取 08/30 08:42
50F：→ Lanword: 。 08/30 08:42
51F：→ Lanword: 然後自己做完這種事，又要倒打別人氣噗噗。08/30 09:02
52F：推 df93: tjc基本上肯定因信稱義的教義，雖然很多地方說不清楚……08/30 10:57
53F：推 kazukazu22: 因為華人本土「所有」大派跟小教會08/30 12:38
54F：→ kazukazu22: 都對宗教改革做出了改良08/30 12:38
55F：→ kazukazu22: 真正的宗教改革是 一個基督徒一天犯一百次姦淫08/30 12:39
56F：→ kazukazu22: 都不至於動搖他的得救08/30 12:39
57F：→ kazukazu22: 但傳統上基督信仰不是這樣子運作的 08/30 12:40
58F：→ kazukazu22: 而是基督的生命性情會一直進入信徒裡面 08/30 12:40
60F：→ kazukazu22: 可惜的是 大部分的華人基要派都不知道前輩已作出改良 08/30 12:41
61F：→ kazukazu22: 上面那一篇是站在宗教改革觀點的立場 08/30 12:42
62F：→ kazukazu22: 但我更希望大家看看他客觀提到的傳統基督信仰立場08/30 12:42
63F：推 kazukazu22: 另外這位新教護教者八年前看到這則廣告08/30 15:08
64F：→ kazukazu22: 氣的把天主教東正教都痛罵一頓08/30 15:09
66F：推 kazukazu22: 他認為我們應該驕傲的拒絕上帝的「分有」「流出」08/30 15:10
67F：推 kazukazu22: 並拒絕華人神學家的改良(他在講誰很清楚吧) 08/30 15:11
68F：→ kazukazu22: 但我一直不能理解他的問題是08/30 15:12
69F：→ kazukazu22: 你明明知道華人神學家意識到宗教改革的問題08/30 15:12
70F：→ kazukazu22: 也知道初代教會的觀點 而不是像多數人不知道 08/30 15:13
71F：→ kazukazu22: 但他堅持新教才是「絕對」正確的 我就不能理解了 08/30 15:13
※ 編輯: tfnop (111.248.125.249 臺灣), 08/30/2026 15:26:21
72F：→ Lanword: @tf,我們認為神賜下聖靈，而我們藉由倚靠聖靈，時時來到 08/30 15:33
73F：→ Lanword: 主面前，生命會慢慢變化，被神的生命充滿。這樣的神人， 08/30 15:33
74F：→ Lanword: 自然而然活出神義的要求，愛的形象。換言之，是如今活著 08/30 15:33
75F：→ Lanword: 不再是我，乃是基督生命在我身上顯大。 08/30 15:33
76F：→ Lanword: 這就是神開創出的又新又活的活路。 08/30 15:35
77F：→ Lanword: 差異點（或許有機會調和）是我們認為to be重於to do. 不 08/30 15:42
78F：→ Lanword: 是改良改善舊生命，而是讓新生命在我們裡面擴展，征服我 08/30 15:42
79F：→ Lanword: 們全人。 08/30 15:42