作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 新教沒有傳承到的神秘祈禱
時間Mon Jun 29 15:17:52 2026
基督教從天主教獨立出來後
很多一時之間無法統整的神學
幾百年間慢慢統整完成
例如衛理宗恢復了聖潔的傳統
這也是基督信仰該有的成分
路德的問題很大部分是
他看清了人需要白白的恩典
卻忽略了上帝行政上的治理
約翰加爾文跟約翰衛斯理都有改善路德之不足
施恩的是上帝
治理的也是上帝
但一直到如今
基督教都尚未傳承或重建的部分是
我們跟上帝的結合
例如我們理當給予上帝最猛烈的愛火
https://i.imgur.com/nEnySwW.jpeg
也理當享有與上帝的羈絆、密契、結合
https://i.imgur.com/3ASNbwF.jpeg
我們的講道整天耶我得救了
上帝打開天上的府庫讓我富足
一生蒙主賜福直到無處可容
但傳統上這都沒什麼
真正能帶給信徒永恆滿足的終究只有上帝
來源：
https://reurl.cc/DxWnYE
-----
Sent from JPTT on my iPhone
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.217.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1782717475.A.D4B.html
1F：推 spike1215: 32頁 06/29 15:23
2F：→ kazukazu22: 它又不是要你領受超能力 06/29 15:25
3F：→ kazukazu22: 你看我內文傳的下圖 76頁 06/29 15:25
4F：→ kazukazu22: 那叫做「低級結合」 是非常駐性的功能 06/29 15:26
5F：→ kazukazu22: 真正要追求的是高級結合 那是常駐性的 06/29 15:26
6F：→ kazukazu22: 話說你要講超能力 美國明天又要跟伊朗簽約 06/29 15:27
7F：→ kazukazu22: 到底這是不是但以理七年之約 06/29 15:27
8F：→ kazukazu22: 是的話 美國本土會發生什麼事導致美國衰退 06/29 15:27
9F：→ kazukazu22: 知道的話再來談超能力 06/29 15:28
10F：推 spike1215: 換個方向理解一下嘛QQ。跟超能力哪有關係 06/29 15:37
11F：→ kazukazu22: 說說看你的體悟 06/29 15:41
12F：推 spike1215: 去火鍋店加滿蕃茄和洋蔥，就不需要吃肉啦，肉盤可以讓 06/29 16:03
13F：→ spike1215: 給家人唷 06/29 16:03
14F：→ spike1215: 這本書對七大罪描述很詳細耶，靈修路線和走火入魔路線 06/29 16:05
15F：→ spike1215: 都幫你整理好了。我現在都會告誡靈修之前要先預防走火 06/29 16:05
16F：→ spike1215: 入魔 06/29 16:05
17F：→ kazukazu22: 這本書強就強在這裡 06/29 16:07
18F：推 spike1215: 七大罪在41頁，解方的話，後面很多頁 06/29 16:08
19F：→ kazukazu22: 幫助讀者避開罪的影響跟對超現實的迷戀 06/29 16:08
20F：推 spike1215: 超能力在78頁啊，確實是附屬現象沒錯啊。 06/29 16:11
21F：→ kazukazu22: 就跟你說該書不鼓勵追求非常駐性超能力了 06/29 16:12
22F：推 spike1215: 不鼓勵，但是練會就能自動常駐啊XD這本書就是在寫這個 06/29 16:13
23F：→ spike1215: 。因為超能力有時候會絆倒自己 06/29 16:13
24F：→ spike1215: 所以要先理解超能力會怎樣絆倒自己，再去練才是正途 06/29 16:14
25F：→ kazukazu22: 你還是看錯了 06/29 16:16
26F：→ kazukazu22: 任何「外在的」、「感官的」、「超現實的」他都不鼓勵 06/29 16:17
27F：→ kazukazu22: 他只鼓勵人追求上帝 (要跟恐怖情人一樣) 06/29 16:17
28F：→ kazukazu22: 任何跟上帝無關的事 包含超能力 都要當作有損的 06/29 16:18
29F：→ kazukazu22: 眼裡要只有上帝 瘋狂的一心只想追求上帝 06/29 16:19
30F：→ kazukazu22: 其它的追到上帝後 你想要什麼上帝都會給你 06/29 16:19
31F：→ kazukazu22: 但那時候你不會有這樣的念頭 06/29 16:19
32F：→ kazukazu22: 因為你會被上帝完全征服 06/29 16:20
33F：推 spike1215: 嘛，那你現在怎麼看約翰福音8章？讀完神秘禱告之後？ 06/29 16:23
34F：→ spike1215: 先說好我的超能力正常發揮喔，所以你可以不回答 06/29 16:24
35F：→ kazukazu22: 你的超能力沒有告訴你 這段經文本來不在聖經裡 06/29 16:33
36F：→ kazukazu22: 但大家太喜歡這段經文了 所以把它加進去嗎 06/29 16:33
37F：推 spike1215: 試著回答我前面讀經文章的發問喔。反正還要幾天才會寫 06/29 16:37
38F：→ spike1215: 完 06/29 16:37
39F：→ kazukazu22: 約翰福音7:52 接 8:20 讀看看 06/29 16:37
40F：→ kazukazu22: 對了 剛好在討論天主教 06/29 16:47
41F：→ kazukazu22: 你知道天主教竄改聖經的「鐵證」是什麼嗎 06/29 16:47
42F：→ kazukazu22: 就是約翰福音八章前面的段落 古卷並沒有 06/29 16:48
43F：→ kazukazu22: 在天主教的拉丁文武加大譯本才初登場 06/29 16:49
44F：→ kazukazu22: 其實八章的更大爭議在後面 06/29 17:01
45F：→ kazukazu22: 而且是完全沒有爭議的 古卷都有的經文 06/29 17:02
46F：→ kazukazu22: 諾斯底認為 約翰福音8:44 06/29 17:03
47F：→ kazukazu22: 猶太人信仰的不是耶穌的父 06/29 17:03
48F：→ kazukazu22: 而是Yaldabaoth 巨匠造物主、物質造物主 06/29 17:04
52F：→ kazukazu22: 上面三個連結看完 就知道這不是空穴來風 06/29 17:09
53F：推 spike1215: 8:12-20是本來就有的喔…是8:1-11才有流浪過… 06/29 19:10
54F：→ kazukazu22: 你看到的註釋是這樣寫的對吧 06/29 19:16
55F：→ kazukazu22: 那麼 你把這一段刪除 06/29 19:16
56F：→ kazukazu22: 第七章的最後 06/29 19:16
57F：→ kazukazu22: 跟8:12 有辦法銜接嗎 06/29 19:17
58F：→ kazukazu22: 所以在「編輯時」 12節這部分 不知道從哪邊移過來了 06/29 19:17
59F：推 spike1215: 所以是1-11被某種原因沒收以後，大家讀著讀著不對勁才 06/29 19:20
60F：→ spike1215: 把它抓回來的喔。跟某個不能說的被偷偷刪除的段落不一 06/29 19:20
61F：→ spike1215: 樣，再也沒回到聖經裡了 06/29 19:20
62F：→ spike1215: 因為那個時候基督教還在地下游擊啊 06/29 19:21
63F：→ kazukazu22: 實際情況我也不知道 06/29 19:23
64F：→ kazukazu22: 但「刪除」或「增補」都有連續性的問題 06/29 19:24
65F：推 spike1215: 因為8:12-8:20在的話，巨匠造物主指控是不成立的。所 06/29 19:37
66F：→ spike1215: 以reddit 偷換概念啊。 06/29 19:37
67F：推 spike1215: 法利賽人連加利利沒有出過先知這種鬼話都說得出來了… 06/29 19:51
68F：→ spike1215: 所以猶太人信的是巨匠造物主，這句成立嗎？ 06/29 19:52
69F：→ kazukazu22: 我覺得你解讀的很漂亮耶 06/29 20:04
70F：→ kazukazu22: 8:12-8:20完全影響後面的經文 06/29 20:04
71F：→ kazukazu22: 只要有8:12-8:20 06/29 20:04
72F：→ kazukazu22: Yaldabaoth 巨匠造物主、物質造物主就不合理 06/29 20:05
73F：→ kazukazu22: 因為8:44 只是為了解釋8:19 06/29 20:07
74F：推 spike1215: 這個就是環環相扣的經文的威力啊，你斷章取義的話，會 06/29 20:11
75F：→ spike1215: 被其他附近經文圍攻。因為作者是用同一概念寫出來的嘛 06/29 20:11
76F：→ spike1215: 。這個特點路得記非常清晰，只要你對其中一個論點放下 06/29 20:11
77F：→ spike1215: 邪惡想法，就會遭到其他經文圍攻 06/29 20:11
78F：→ Mian1997: 福音派不講這些儀式感的東西 06/29 22:26