作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 使徒們建立的敬拜儀式
時間Sat Jun 13 11:58:50 2026
這影片不錯：
https://youtu.be/BIglA8UqrQY
簡單圖表：
https://i.imgur.com/QVmhiOF.jpeg
耶路撒冷禮：
奮銳黨西門
猶大書作者
雅各
彼得
保留猶太風格
由逃難到敘利亞的耶路撒冷教會建立
馬龍禮：
彼得
耶路撒冷毀壞後在黎巴嫩建立
開始有外邦風格
拉丁禮:
彼得
西庇太的兒子雅各
到羅馬後按羅馬風格建立
已經羅馬化
拜占庭禮：
約翰
安德烈
腓力
保羅
有強烈的希臘風格
接受希臘的語言、哲學
例如Logos
衣索比亞禮：
馬太
非洲風格
亞歷山大科普特禮：
馬可
埃及風格
加色丁禮：
多馬在迦勒底一帶建立
瑪拉巴禮:
多馬抵達印度後建立
亞美尼亞禮:
拿但業
跟使徒行傳的馬提亞建立
亞美尼亞成為最早的基督教國家
大概是這樣
認識我們古代的分公司X
認識依然在的初代教會O
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1F：→ godgod777: 您開版的產量真是有夠大 06/13 12:14
2F：→ DEAKUNE: 很顯然重點不在於用什麼儀式、語言，而是公民大會/ekkles 06/13 12:21
3F：→ DEAKUNE: ia的框架，主要培育信徒成為對齊雅威心性的"公民" 06/13 12:21
4F：推 spike1215: 馬太這邊應該是亞洲的衣索比亞，應該不是非洲的衣索比 06/13 12:21
5F：→ spike1215: 亞，他後來有跟奮銳黨西門會合。這個地方還有爭議 06/13 12:21
6F：→ kazukazu22: 公民大會是「聖道禮儀」 06/13 12:22
7F：→ spike1215: 非洲的衣索比亞應該是約櫃調包劇情過去的吧？ 06/13 12:22
8F：→ kazukazu22: Liturgy of the Word 06/13 12:22
10F：→ kazukazu22: 也就是召會復刻的部分 06/13 12:22
11F：→ kazukazu22: 這篇說的是敬拜禮儀 06/13 12:23
12F：→ kazukazu22: Liturgy of the Eucharist 06/13 12:23
13F：→ kazukazu22: 則是使徒按照地區文化 有不同的模式 06/13 12:24
14F：→ DEAKUNE: 我是推薦看這位學者的研究，他研究新約教會的互動模式， 06/13 12:24
15F：→ DEAKUNE: 並得出現代的"敬拜"模式發展與初代教會的差異 06/13 12:24
16F：→ kazukazu22: 對 初代教會因為還沒有聖經 06/13 12:25
17F：→ kazukazu22: 所以聚會時 各人依聖靈受感發言 06/13 12:25
18F：→ kazukazu22: 就是現在召會復刻的模式 06/13 12:25
19F：推 spike1215: 不是有舊約嗎？難道初代教會不使用舊約？這個倒是新問 06/13 12:26
20F：→ spike1215: 題 06/13 12:26
21F：→ kazukazu22: spike大 馬太建立的教會： 06/13 12:27
23F：→ kazukazu22: 馬太建立的教會「有」遵守舊約 06/13 12:27
24F：→ DEAKUNE: 在當時流通最廣的應該還是七十士譯本的部分，畢竟希伯來 06/13 12:30
25F：→ DEAKUNE: 語的卷軸很少人能熟讀 06/13 12:30
26F：→ kazukazu22: 對呀 除了耶路撒冷教會 都看不懂 06/13 12:31
28F：→ godgod777: 行道會的晨更儀式，今天好像是給高中生主持 06/13 13:04
29F：→ kazukazu22: 看的人也太多了吧 06/13 13:38
30F：→ kazukazu22: 結果高中生更受歡迎 06/13 13:39
31F：推 godgod777: 晨更都會有基本盤，再多也都那些人，1千出頭應該算少了 06/13 13:47
32F：→ godgod777: 前幾天都一千八左右，就行道會的加像我一樣的散客 06/13 13:48
33F：→ godgod777: 如果胖子一邊走跑步機一邊帶晨更應該人會多一點 06/13 13:49
34F：→ godgod777: 然後觀眾教會每天看他到底瘦了多少順便靈肉兼修 06/13 13:50
35F：推 godgod777: 比坐在沙發上能言善道的耍嘴皮子更有說服力 06/13 13:56
36F：→ kazukazu22: 沒想到有晨更習慣的人這麼多 06/13 13:57
37F：推 godgod777: 張茂松跟康希一樣都是拜趙庸基為師，韓國人愛晨更 06/13 14:20
39F：→ kazukazu22: 可惜我不是晨型人 06/13 14:23
40F：推 godgod777: 主要韓國男尊女卑，所以晨更的多半都是老弱婦孺 06/13 14:24
41F：→ kazukazu22: 難怪spike大要我跟你一起牧會 06/13 14:24
42F：→ kazukazu22: 晨更就交給你主持了 06/13 14:24
43F：→ kazukazu22: 主日早場也給你 你可以講自由神學XD 06/13 14:25
44F：→ godgod777: 負責賺錢的上班族男人社畜多半都累到沒法晨更 06/13 14:25
45F：→ kazukazu22: 真的 怎麼可能有辦法播出時間啦 06/13 14:25
46F：→ kazukazu22: 張X松應該找你、spike、我擔任區牧 06/13 14:26
47F：→ kazukazu22: 上午牧區、超能力牧區、上班族牧區 06/13 14:27
48F：推 godgod777: 趙庸基掛了之後，張茂松跟康希也一起跟著一蹶不振 06/13 14:28
49F：→ godgod777: 或許基督教應該跟隔壁很旺的妙禪跟慈濟取經才對 06/13 14:30
50F：→ godgod777: 他們好像都比基督徒更瘋狂的在傳福音(接引利他) 06/13 14:32
51F：→ godgod777: 妙禪的信徒都很年輕，慈濟的信徒都很高齡 06/13 14:33
52F：→ kazukazu22: 就同一個時代的人物跟神學 06/13 14:33
53F：→ kazukazu22: 陪我們走過半生 06/13 14:33
54F：→ kazukazu22: 但我們也長大了 不再相信那套了 06/13 14:34
55F：→ godgod777: 像光復鏟子超人就是慈濟發起的社運去救光復教會 06/13 14:34
56F：→ kazukazu22: 現實就是現實 不會因為神學觀點改變 06/13 14:34
57F：→ kazukazu22: 大水一樣衝進了該地教堂 06/13 14:35
58F：→ kazukazu22: 不過我個人覺得 有那樣的一段時光很不錯 06/13 14:35
59F：→ kazukazu22: 總相信 上帝一定會幫我 06/13 14:35
60F：→ kazukazu22: 總相信 上帝的幫助就在路上了 06/13 14:36
61F：→ kazukazu22: 總相信 波斯摩君擋住了上帝的郵差 06/13 14:36
62F：→ kazukazu22: 現在我比較相信 上帝就是上帝 06/13 14:36
63F：→ kazukazu22: 祂不欠任何人 06/13 14:36
64F：→ kazukazu22: 但當時接受這些神學其實很不錯 帶來好心情XD 06/13 14:37
65F：→ kazukazu22: 陪我們走過很長的歲月 所以他們也沒有什麼不好 06/13 14:38
66F：→ kazukazu22: 就算他們錯了 也是帶來愉快回憶的錯誤 06/13 14:38
67F：→ kazukazu22: 只是我不再相信那一套而已 06/13 14:39
68F：→ kazukazu22: 但我教會的青年問我時 我還是希望他們相信一下 06/13 14:40
69F：→ kazukazu22: 給上帝一個祝福的機會 06/13 14:40
70F：→ kazukazu22: 上帝決定 我們不要自己預設上帝懶得理 06/13 14:40
71F：→ kazukazu22: 但尊重上帝的主權跟判斷 這樣比較平衡 06/13 14:41
72F：推 godgod777: 我預言未來中國的基督徒會多到推翻中共在統一台灣 06/13 14:42
73F：→ godgod777: 越逼迫越興旺，但應該未來會在四百年後才實現 06/13 14:54
74F：→ godgod777: 因為耶穌死後四百年羅馬才被全國90%的基督徒給淹沒 06/13 14:55
75F：→ godgod777: 台灣基督徒人口一直無法突破，但以大中華圈來看就難講 06/13 14:57
76F：→ godgod777: 了 06/13 14:57
77F：→ godgod777: 尤其唐崇榮在網上證道那麼紅 06/13 14:59
78F：→ kazukazu22: 我自己是反對預言 甚至我還推動版規禁止預言 06/13 15:21
79F：→ kazukazu22: 不過想了很久 我想說一下好了 06/13 15:21
80F：→ kazukazu22: 若版主覺得不妥 我再刪除 06/13 15:22
81F：→ kazukazu22: 我曾去那裡看豪宅： 06/13 15:24
83F：→ kazukazu22: 我其實很心動 我的存款夠我買下那房子之外 06/13 15:26
84F：→ kazukazu22: 還夠我在那裡混吃等死 一輩子不用再工作 06/13 15:26
85F：→ kazukazu22: 那我得到一個警告 最後會出現歷史課本沒有的事件 06/13 15:27
86F：→ kazukazu22: 擋下了我心動不已的簽約行程 06/13 15:27
87F：→ kazukazu22: 不然我現在就在那裡每天散步看書喝咖啡了XD 06/13 15:28
88F：推 godgod777: 像約瑟就很愛預言，也的確讓他鹹魚翻身光宗耀祖 06/13 15:50
89F：→ kazukazu22: 其實我也不清楚預言準不準 06/13 15:53
90F：→ kazukazu22: 但八卦版給出跟預言同一個警告 06/13 15:53
91F：→ kazukazu22: 所以最後我相信預言 但搞不好只是我的幻想 06/13 15:54
92F：→ godgod777: 像印度神童幻想幾百條預言，只中一條就變神童了 06/13 16:08
93F：→ godgod777: 像我如果預言每個人都一定會死，而且100%一定會實現 06/13 16:09
94F：→ godgod777: 反正早死晚死最終都一定會死，不用預言白痴也知道 06/13 16:11
95F：→ kazukazu22: 對呀 所以是沒有統計學上的意義的 06/13 16:21
96F：→ godgod777: 有點像天氣預報一樣，就像不準還是一樣會看 06/13 16:25
97F：→ kazukazu22: 超級不準的XD 06/13 16:36
98F：推 speed2: 預言喔？我過去預估的電影票房，也蠻多部都實現了，但這是 06/13 21:04
99F：→ speed2: 憑經驗跟感覺到的，不算預言。 06/13 21:04
100F：→ kazukazu22: 你以前不是電影版版主ㄇ 06/13 21:13
101F：推 godgod777: 難怪能當版主 06/13 21:15
102F：推 spike1215: 奇怪我怎麼分到超能力的部分= =… 06/13 21:28
103F：→ spike1215: @speed2 那個就是超能力沒錯喔，只是沒有修煉完整而已 06/13 21:29
104F：→ Mian1997: 大陸的社區住宅的確比台灣舒適許多，牆壁厚到夏天不用開 06/13 22:25
105F：→ Mian1997: 冷氣，走到大門口要走好幾分鐘，台灣這是什麼鬼鳥巢 06/13 22:25
106F：推 godgod777: 大陸型氣候跟海島氣候土地氣溫濕度沒法比 06/13 22:40
107F：→ kazukazu22: 大陸真的蠻不錯的 06/13 23:06
108F：→ kazukazu22: 小區大又什麼都有 06/13 23:06
109F：→ speed2: 我有10年在流行音樂版服務，貼音樂榜單，後來轉貼電影票 06/13 23:47
110F：→ speed2: 房，也超過10年了..... 06/13 23:47
111F：→ kazukazu22: 美好的青春歲月 06/14 00:09
112F：→ godgod777: 召會人多，人材也多 06/14 00:13
113F：→ godgod777: 聽說谷歌下棋的人工智慧也是召會的師大博士研發的 06/14 00:15