作者ptttalker (晝夜思想神的話)
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標題Re: [討論] 台大對面的真理堂楊牧師分享
時間Thu Jun 4 20:14:09 2026
※ 引述 《godgod777》 之銘言：
: 標題：[討論] 台大對面的真理堂楊牧師分享
: 時間: Wed Jun 3 15:24:29 2026
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: https://youtu.be/5Htc9DoJIz4?si=nrQdLruMQS61AvPY
: 他說教會要有愛才留的住人
: 所以他的同工訓練是希望
: 小組長能終身職
: 而且不能出國
: 終身帶小組
可惜，
保羅沒辦法當小組長了，到處跑來跑去小組誰來顧？
約翰也不行，出差到那個什麼偏遠的希臘小島去，要照顧誰呢？
木匠的兒子耶穌也要再努力一點，雖然很有屬靈恩賜，心總是定不下來。
沒有辦法在一個教會好好委身、好好聚會的弟兄，信仰是不會穩定的。
: 因為台大畢業的都去美國不回來了
: 造成人才流失，他爸也是教會執事
: 他是第二代，也希望他去美國發財
: 現在教會家庭多半不希望下一代當牧師
: 他說他當時的白人牧師傅立德宣教士
: 給他最好的榜樣就是一對一輔導
: 一對一門徒訓練
: 他說他當年念台大參加團契
: 當時很興旺有50人受洗
: 結果一個暑假過完前功盡棄
: 受洗的50人全部不見了
: 他進華神時是1975年
: 說教會最重要的是要彼此相愛
: 要能活出神的話真心的愛神愛人
: 教會有愛才會有人，ptt也一樣
我不認同楊牧師的觀點。
大家要認清事實是：
有愛也不會有人了，教會不會有人，批踢踢也不會有人。
要有人，要學學那些Mega Church，照那套玩，教會(?)充滿(?)人(?)。
批踢踢要有人，要學學Meta宇宙學學抖音怎麼搞，每天刺激讀者的大腦讓多巴胺滿足他們，
才會有人。
教會不需要有人，
批踢踢也不需要有人。
為什麼「要有人」？
這個框架是可以打破的。
以前是，人要去教會，去教會學當基督徒。
現在是，人不去教會了，沒有了教會，要怎麼繼續當基督徒。
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: ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1780471471.A.174.html
: ※ 編輯: godgod777 (49.215.218.73 臺灣), 06/03/2026 16:24:10
: → Mian1997: 像那種速食的受洗也不知道有什麼效力，是算走失的羊還是 06/03 20:47
: → Mian1997: 離開就離開了 06/03 20:47
: → Mian1997: 雖然很多人看不起成功神學，但信主甘願貧窮的在台灣算多 06/03 20:48
: → Mian1997: 還是少 06/03 20:48
: 推 afsmart: 這就是教會走慕道友導向發展的問題，很多人受到教會的華 06/03 22:09
: → afsmart: 麗活動吸引而信主，後來知道這個信仰是要委身的時候就留 06/03 22:09
: → afsmart: 不住了 06/03 22:09
: 推 barnabas: 推"教會有愛才會有人，ptt也一樣"祝夜安!主內巴拿巴+_+ 06/04 00:07
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1780575251.A.6D7.html
1F：推 spike1215: 真的可以這樣搞嗎…每天爆料哈哈06/04 20:20
2F：→ spike1215: 會先吃水桶的啊06/04 20:20
3F：推 spike1215: 多巴胺啊…信靠主耶穌也會有的喔06/04 20:31
4F：→ spike1215: 去中心化基督徒應該是未來趨勢？06/04 20:32
所以重點是，什麼才該是基督徒的中心。
是基督？是社群？還是建築物？
是時候該在信仰裡長大成人，
正確理解這段經文了：
林前 3:10-11:
我照著 神賜給我的恩典，就像一個聰明的工程師，立好了根基，別人在上面建造。
各人要注意怎樣在上面建造，因為除了那已經立好的根基以外，沒有人能立別的根基。
那根基就是耶穌基督。
5F：→ DEAKUNE: 我覺得應該改成教會活不出基督的樣式，所以留不住人。06/04 20:52
6F：→ DEAKUNE: 另外使徒們每到一處就設立長老執事的目的不正是為了培養06/04 20:53
7F：→ DEAKUNE: 成熟的門徒嗎?正如同國家教育的目的應該是培育成熟的公民06/04 20:53
我們應該更積極地向信仰的核心前進。
什麼時候聖經教導我們，教會是以「要有人、留住人、充滿人」為目標？
就定義來看，當人是教會所追求的，這就已經不是教會了。
聖經怎麼說？
聖經是對每一個人說：你要起來，來跟從我！
其他人怎樣我們管不著，無法管，也不用管。
太 10:37-38
愛父母過於愛我的，不配作屬我的；
愛兒女過於愛我的，不配作屬我的；
凡不背起自己的十字架來跟從我的，也不配作屬我的。
愛牧師過於愛我的，不配作屬我的；
愛弟兄姊妹過於愛我的，不配作屬我的；
愛禮拜堂過於愛我的，不配作屬我的；
愛自己教派過於愛我的，不配作屬我的；
愛神學知識過於愛我的，不配作屬我的；
什麼時候教會要人多？什麼時候教會要人少？
那是由上帝來決定。
徒 2:47
「主」將得救的人，天天加給教會。
出 32:9-10
耶和華對摩西說：“我看這人民，真是硬著頸項的人民。現在，你且由得我，讓我向他們發
烈怒，「把他們消滅」；我要使你成為大國。”
8F：推 godgod777: 耶穌對彼得說跟隨我，我叫你得人如得魚 06/04 21:41
9F：→ godgod777: 我聽信義會的人說總會花不少錢幫真理堂蓋大樓06/04 21:45
10F：→ godgod777: 蓋大樓之前是個傳統小教堂，蓋大樓比買地便宜06/04 21:47
11F：推 godgod777: 他說那個教會想蓋宣教大樓就跟去自己總會請錢06/04 21:48
12F：推 godgod777: 錢從何來？你且去釣魚，釣到的魚口裏必得一塊錢06/04 21:50
13F：→ Mian1997: 明明還很多人，主日去其他派系的教會參加看看人都不少06/04 22:00
※ 編輯: ptttalker (114.36.205.144 臺灣), 06/04/2026 22:12:18
14F：推 godgod777: 他指的應該是全台灣基督徒總人口沒有成長，進來的人多 06/04 22:19
15F：→ godgod777: ，留下的人少，這30年都維持在5%10%左右，以前是教會間 06/04 22:19
16F：→ godgod777: 互相搶羊，現在則是離教率高，去靈骨塔就很明顯，十幾 06/04 22:19
17F：→ godgod777: 樓全是佛道教，而基督教的塔位只分到一層 06/04 22:19
18F：→ godgod777: 那我們的信仰在台灣還真是出類拔萃物以稀為貴 06/04 22:20
19F：推 spike1215: @p 這樣噴到全部的組織了啦，中心化組織還是有點用的 06/04 22:33
20F：→ spike1215: 啊。雖然有的組織根基比較歪…. 06/04 22:33
※ 編輯: ptttalker (114.36.205.144 臺灣), 06/04/2026 22:38:22
21F：→ ptttalker: 中心化沒有不好， 06/04 22:47
22F：→ ptttalker: 是我們可以好好使用的其中一個手段。 06/04 22:47
23F：→ ptttalker: 但如果人以為中心化就是目標， 06/04 22:47
24F：→ ptttalker: 就是實踐， 06/04 22:47
25F：→ ptttalker: 啊！這就是走偏了！ 06/04 22:47
26F：→ ptttalker: 人習慣抓住眼睛看得見的， 06/04 22:47
27F：→ ptttalker: 但上帝的國往往是眼睛看不見的。 06/04 22:47
28F：推 vectorlog: 突然好奇那各位版友是為什麼會繼續留在教會呢？ 06/04 23:15
29F：推 godgod777: 緣分天注定，一切都是命 06/04 23:18
30F：→ godgod777: 命不該決 06/04 23:19
31F：推 spike1215: @p 嘿嘿，你這個攻擊力超強的啦。不過我喜歡 06/04 23:49
32F：推 spike1215: 再次進入禁言狀態哈哈 06/04 23:55
33F：推 spike1215: @v 馬 太 福 音 18:20 06/05 00:55
34F：→ spike1215: 20 因 為 無 論 在 那 裡 ， 有 兩 三 個 人 奉 我 的 06/05 00:55
35F：→ spike1215: 名 聚 會 ， 那 裡 就 有 我 在 他 們 中 間 。 06/05 00:55
36F：→ spike1215: 主耶穌能力有兩種，一種是自己一個人就能發動的，另一 06/05 00:57
37F：→ spike1215: 種要2，3，4，5個人才能發動。教會的功能在這裡 06/05 00:57
38F：→ dylan007: 如果正統教會的人數比異端還少 那就很有趣了 06/05 12:13
39F：→ ptttalker: 哈哈 you got the point! 06/05 12:31
40F：推 godgod777: 正統教會普片比異端少，就像猶太教徒比基督徒少一樣 06/05 13:04
41F：→ godgod777: 正統看的不是勢力大，而是神同在才能出埃及回故鄉 06/05 13:07
42F：→ godgod777: 像埃及 羅馬 美國 巴比倫 波斯 中國都財大勢大 06/05 13:09
43F：→ godgod777: 台日韓新加坡荷蘭等小國都跟猶太人數一樣少 06/05 13:11
44F：噓 speed2: 你輕看基督的肢體：召會的弟兄姊妹，一再助長攻擊召會的 06/05 15:49
45F：→ speed2: 言論，你眼中的確沒有愛 06/05 15:49
46F：噓 speed2: 這邊又再攻擊各個教會，那真的開地圖砲囉 06/05 15:51
47F：推 spike1215: 明明是開地圖炮無差別攻擊啊，應該沒有特別針對召會吧 06/05 16:18
48F：→ spike1215: ？ 06/05 16:18
49F：→ speed2: 對，就是地圖砲，不清楚p大對現在的基督教組織有多大的意 06/05 16:21
50F：→ speed2: 見？ 06/05 16:21
51F：推 spike1215: 約翰福音 2:19-21 06/05 16:28
52F：→ spike1215: 耶穌回答說：你們拆毀這殿，我三日內要再建立起來。 06/05 16:28
53F：→ spike1215: 猶太人便說：這殿是四十六年才造成的，你三日內就再建 06/05 16:28
54F：→ spike1215: 立起來嗎？ 06/05 16:28
55F：→ spike1215: 但耶穌這話是以他的身體為殿。 06/05 16:28
56F：推 kazukazu22: 版主有發現他們受的教育跟我們是完全不同方向了嗎 06/05 17:27
57F：→ kazukazu22: 我們被鼓勵質疑、暗諷這些教會大老 06/05 17:28
58F：→ kazukazu22: 質疑路德、路德神學、路德宗、路德真理堂、真理堂牧師 06/05 17:29
59F：→ kazukazu22: 但他們受到的教育跟我們完全相反方向 06/05 17:29
60F：→ kazukazu22: 所以你在判決時 要能同理為什麼他們會生氣 06/05 17:30
61F：推 kazukazu22: 這世界上支持農奴的兩個宗教領袖 06/05 17:35
62F：→ kazukazu22: 一個是達賴喇嘛 一個是馬丁路德 06/05 17:35
63F：→ kazukazu22: 但傳統教育不會這樣教新進基督徒 06/05 17:36
64F：→ kazukazu22: 質疑領袖、大老、聯會 這是召會他們沒有的傳統 06/05 17:37
65F：→ kazukazu22: 因此建議版主要能共情不同宗派的情感 06/05 17:38
66F：→ kazukazu22: 他們不像我們是權力分立 鼓勵質疑傳統 06/05 17:39
67F：→ kazukazu22: 所以即使e大這樣的對話在一般教會的對罵中非常正常 06/05 17:39
68F：→ kazukazu22: 我們就是這樣引用這經文的 06/05 17:40
69F：→ kazukazu22: 但對於傳統的基督徒來說是比較羞辱性的 06/05 17:40
70F：推 kazukazu22: 我舉一個實例 06/05 17:43
71F：→ kazukazu22: 一般宗派的總會、聯會 應該是平常大家隨意嘲諷的對象 06/05 17:44
72F：→ kazukazu22: 吧 06/05 17:44
73F：推 godgod777: 去真禮堂聚會過幾次，走韓國敬拜讚美的靈恩派路線 06/05 17:45
74F：→ kazukazu22: 對哪個主席指派的人選不滿意 06/05 17:45
75F：→ kazukazu22: 開會時轟爆對方都是你的權利 06/05 17:46
76F：→ godgod777: 瘋狂唱 Hi Ne Ri 很感性的靈恩派教會 06/05 17:46
77F：→ kazukazu22: 例如777可以轟爆對方引入邪靈污鬼 06/05 17:46
78F：→ kazukazu22: 帶來魔音敬拜 06/05 17:47
79F：→ kazukazu22: 下面的人只會笑到併軌 06/05 17:47
80F：→ kazukazu22: 但如果是在傳統型的基督教 大家是一體的 06/05 17:48
81F：→ godgod777: 什麼鬼？ 06/05 17:48
82F：→ kazukazu22: 所以面對不同的傳統 我們還是需要尊重一下 06/05 17:48
83F：推 kazukazu22: 因此 版主你可以體會 06/05 17:55
84F：→ kazukazu22: 為什麼他們會覺得受到屈辱 06/05 17:56
85F：→ kazukazu22: 因為他們是一體的 06/05 17:56
86F：→ kazukazu22: 雖然e大並沒有要攻擊他們全體 06/05 17:56
87F：→ kazukazu22: 但他們是一體的 06/05 17:56
88F：→ kazukazu22: 這跟我們一般宗派入教一年 就有投票權 06/05 17:57
89F：→ kazukazu22: 每個人意見不同 各自為政不同 06/05 17:58
90F：推 kazukazu22: 所以版主 雖然不知道你的宗派 06/05 18:02
91F：→ kazukazu22: 但假設貴宗派教主支持農奴好了 06/05 18:03
92F：→ kazukazu22: 你也會覺得關你P事 06/05 18:03
93F：→ kazukazu22: 我離家近在那聚會 教主關我P事 06/05 18:04
94F：→ kazukazu22: 但對他們不是這樣的 06/05 18:04
95F：→ kazukazu22: 這就是一體 06/05 18:04
96F：推 spike1215: 一般宗派有投票權嗎？還是其實大家都沒有？ 06/05 20:26
97F：推 kazukazu22: 你沒有投過票？！ 06/05 20:30
98F：→ kazukazu22: 你是哪一個宗派的 06/05 20:30
99F：→ kazukazu22: 你的長老、執事、牧師任命 都不是投票決定的嗎 06/05 20:31
100F：推 afsmart: 我以前在獨立教會，沒投過票 06/05 20:32
101F：推 spike1215: 疑，牧師也是投票來的？根本沒換過吧哈哈 06/05 20:33
102F：→ afsmart: 主任牧師是創堂主任牧師的太太 06/05 20:33
103F：→ spike1215: 記得某年有投過一次票，忘記是決定什麼了。我覺得長老 06/05 20:34
104F：→ spike1215: 和牧師沒換過人啊 06/05 20:34
105F：→ afsmart: 其他同工都沒有經投票產生的 06/05 20:34
108F：→ kazukazu22: 去年出席12次就有投票權了耶 06/05 20:37
109F：→ kazukazu22: 最古老的羅馬天主教 信徒都要投票選教堂主席 06/05 20:37
110F：→ kazukazu22: 新教不投票就太說不過去了 06/05 20:38
111F：推 kazukazu22: af大你是去橘色妙妙屋？ 06/05 20:39
112F：→ afsmart: 不是 06/05 20:40
113F：→ afsmart: 聖經沒寫說牧師、長老、執事要由投票產生 06/05 20:41
114F：→ afsmart: 使徒甚至是耶穌指定的 06/05 20:42
115F：推 kazukazu22: 不然要怎麼產生呢？ 主教決定嗎 06/05 20:42
116F：→ afsmart: 不知道，我沒參與過教會決策圈 06/05 20:43
117F：推 kazukazu22: 天主教是主教決定神父 信徒選舉教堂主席 06/05 20:44
118F：→ kazukazu22: 路德宗跟改革宗長老會都是用投票的 06/05 20:45
119F：→ kazukazu22: 但路德宗有繼受自天主教區分牧養與治理 06/05 20:46
121F：推 spike1215: 牧師10幾年沒換過人吧，常常換牧師的話應該不太可能？ 06/05 20:51
122F：→ spike1215: 通常都走個程序而已吧 06/05 20:51
123F：推 spike1215: 聖經使徒好像有選舉過？畢竟要管錢不選舉不行吧 06/05 21:00
124F：推 kazukazu22: 你投那次 如果是三分之二同意 可能是牧師： 06/05 21:03
126F：→ kazukazu22: 路德宗按牧跟長老會聘牧 都需要三分之二會友同意 06/05 21:04
127F：推 spike1215: 等等，你們家的牧師有換過人嗎哈哈 06/05 21:10
128F：→ spike1215: 牧師通常都做到退休啊，換人接班還能兒子繼續做… 06/05 21:11
129F：推 kazukazu22: 你的教會也太可怕了吧 06/05 21:16
130F：→ kazukazu22: 哪一間教會可以這樣搞啊 06/05 21:16
131F：推 spike1215: 我覺得台灣的應該都這樣吧，換牧師很容易會友跑光吧 06/05 21:21
132F：推 godgod777: 不會全跑光，真理堂隔壁的懷恩堂周聯華退休被換成李耀 06/05 21:32
133F：→ godgod777: 斌就換一群羊，李耀斌退休又換一個，又換一群羊，一朝 06/05 21:32
134F：→ godgod777: 天子一朝臣，浸信會懷恩堂都由美國最大的美南浸信總會 06/05 21:32
135F：→ godgod777: 指派牧師來牧會 06/05 21:32
136F：推 kazukazu22: 777說的沒錯啊 06/05 21:34
137F：→ kazukazu22: spi大沒看過續聘儀式嗎： 06/05 21:34
139F：→ godgod777: 就算父傳子，父的羊一樣會跟著父跑光，只留下子的羊 06/05 21:34
140F：→ godgod777: 就看你教會的形態，教會夠大到國際級才會用聘僱牧師， 06/05 21:37
141F：→ godgod777: 像召會也是傳給李常受的兒子 06/05 21:37
142F：→ godgod777: 行道會靈糧堂都是父傳子，但分堂任命就跟懷恩堂一樣了 06/05 21:38
143F：推 spike1215: 印象不太深刻哈哈，至少十幾年牧師沒換過這樣 06/05 21:40
144F：→ spike1215: 牧二代在台灣常見嗎？ 06/05 21:40
145F：推 kazukazu22: 剛好是本篇文章提到的真理堂案例： 06/05 21:48
147F：→ kazukazu22: 權力分立是必要的 06/05 21:48
148F：→ kazukazu22: 牧師兒子繼承教會 比教皇決定還靠北吧 06/05 21:49
149F：→ kazukazu22: 至少教皇沒有兒子 嚇死 06/05 21:50
150F：推 kazukazu22: 你宗教改革改到最後 教會變成牧師兒子的 06/05 21:52
151F：→ kazukazu22: 那當初是改個屁啊 教會怎麼會是牧師兒子的 06/05 21:52
152F：→ Mian1997: 這是弊端，領袖式的教會才會這樣，帶領人很強就會聚眾， 06/05 21:59
153F：→ Mian1997: 但要誰來接收也沒有人能，畢竟靠的是領袖魅力 06/05 21:59
154F：推 kazukazu22: 而且是嚴重弊端 06/05 22:01
155F：→ kazukazu22: 把教會給兒子也太靠爸了吧 06/05 22:02
156F：推 kazukazu22: 難怪這幾年常聽到很多基督徒講出「領袖」這兩個字 06/05 22:06
157F：→ kazukazu22: 這個宗教快被這些垃圾搞死 06/05 22:07
158F：→ kazukazu22: 還以為是先總統蔣公呢 06/05 22:08
159F：→ kazukazu22: 垃圾不分宗教 06/05 22:08
160F：→ kazukazu22: 居然連基督教都有這種人 06/05 22:08
161F：→ kazukazu22: 難怪公子上任後教會人數腰斬 06/05 22:09
162F：→ kazukazu22: 水晶大教堂2006年傳給兒子後 06/05 22:10
163F：→ kazukazu22: 2012年就倒閉了 06/05 22:10
164F：→ ptttalker: 我覺得父傳子不是問題， 06/05 23:14
165F：→ ptttalker: 撒母耳、亞倫也都傳給兒子…… 06/05 23:14
166F：→ ptttalker: 等等這兩個例子不大好 06/05 23:14
167F：→ ptttalker: 大衛也傳給兒子（搶來的老婆生的….嗯…） 06/05 23:15
168F：→ ptttalker: 總之如果兒子夠好 06/05 23:16
169F：→ ptttalker: 我覺得傳給兒子沒什麼不好 06/05 23:16
170F：推 kazukazu22: 有經過全體會友三分之二同意嗎 06/05 23:18
171F：→ kazukazu22: 聘任牧師都需要三分之二到場 三分之二同意了 06/05 23:19
172F：→ kazukazu22: 傳給兒子都不需要遵守程序 06/05 23:19
173F：→ kazukazu22: 再者 兒子有受過正規神學教育嗎 06/05 23:20
174F：→ kazukazu22: 你希望你的牧師沒有讀過神學嗎 06/05 23:20
175F：推 kazukazu22: 羅馬教皇也學基督教 那不就萬世萬代都是他的小孩了 06/05 23:24
176F：→ kazukazu22: 還好他沒小孩 06/05 23:24
177F：→ ptttalker: 議會制或專制都有正反的例子 06/05 23:30
178F：→ ptttalker: 所以我覺得這都只是形式 06/05 23:30
179F：→ ptttalker: 當然我們現在可能覺得議會制比較不會爛掉 06/05 23:30
180F：→ ptttalker: 但其實議會制要爛也會爛得很徹底 06/05 23:31
181F：→ ptttalker: 這次就先不提了 06/05 23:31
182F：推 kazukazu22: 你要什麼制都可以 06/05 23:34
183F：→ kazukazu22: 要教皇還是紅衣主教我也沒意見 06/05 23:34
184F：→ kazukazu22: 但教會不是財閥 06/05 23:34
185F：→ kazukazu22: 韓國長老教會總會已修改憲章 禁止牧職世襲 06/05 23:35
187F：→ ptttalker: 話說我曾經在教會裡投票， 06/05 23:37
188F：→ ptttalker: 這投票權還要前年聚會超過26週才有資格。 06/05 23:37
189F：→ ptttalker: 拿到選票上只有一個欄位（同意）， 06/05 23:37
190F：→ ptttalker: 兩位執事就站在你旁邊看你打勾勾。 06/05 23:37
191F：推 kazukazu22: 靠 這根本逼著你投同意 06/05 23:38
192F：→ ptttalker: 開票的時候： 06/05 23:38
193F：→ ptttalker: 同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同 06/05 23:38
194F：→ ptttalker: 意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意同意 06/05 23:38
195F：→ ptttalker: 你覺得有意義嗎？XDD 06/05 23:38
196F：→ kazukazu22: 看來投票制度一樣被垃圾控制 06/05 23:38
197F：→ kazukazu22: 垃圾就是垃圾 連會友投票都能操弄 06/05 23:39
198F：→ ptttalker: 要玩爛什麼制度都可以玩爛 06/05 23:39
199F：→ spike1215: 兒子當然是有讀神學院啊，都碩士之類的。當然學費是有 06/05 23:40
200F：→ spike1215: 補助啊 06/05 23:40
201F：→ kazukazu22: 那兒子有經過你投票授權嗎 06/05 23:40
202F：→ kazukazu22: 不然他憑什麼當牧師 06/05 23:41
203F：→ kazukazu22: 他爸爸幫他按立就可以喔 笑死 06/05 23:41
204F：→ kazukazu22: 路德宗都還規定要三分之二會友同意才能按立 06/05 23:42
205F：→ kazukazu22: 現在只要想按就可以自己爸爸按一按 也太好笑 06/05 23:42
206F：推 spike1215: 還有水晶教堂剛研究一下，不是因為傳給兒子才倒閉喔， 06/05 23:43
207F：→ spike1215: 是兒子出走才倒閉 06/05 23:43
208F：→ spike1215: 反正選票什麼的只有同意不是嗎？ 06/05 23:44
209F：→ ptttalker: spike你們有這樣玩嗎？XD 06/05 23:45
210F：→ ptttalker: 你們也*這樣玩嗎？XD 06/05 23:45
211F：推 spike1215: 印象中就是這樣啊，不然按照其他派系的話十幾年接近二 06/05 23:47
212F：→ spike1215: 十年沒換牧師是可以的嗎？ 06/05 23:47
213F：→ ptttalker: 好喔 原來我們不孤單 XD 06/05 23:48
214F：→ kazukazu22: 他不是兒子出走倒閉 06/05 23:48
215F：→ kazukazu22: 是他兒子主持的爛到不行 董事會看不下去 06/05 23:48
216F：→ kazukazu22: 換女兒來一樣糟糕 06/05 23:49
217F：推 spike1215: 牧師一家都神職人員哈哈 06/05 23:49
218F：→ kazukazu22: 他們父親原本的節目是開放性的 06/05 23:49
219F：→ kazukazu22: 一個月至少一次以上訪談神學界、教會界人士 06/05 23:50
220F：→ kazukazu22: 輪到兒子他不願意 他要霸佔講台 06/05 23:50
221F：→ kazukazu22: 笑死 你是講多好 收視率證明一切 06/05 23:50
222F：→ kazukazu22: 爸爸至少知道自己有限 需要各路人馬支援 06/05 23:51
223F：→ spike1215: 呼，差點又噴出屬靈攻擊。收功收功… 06/05 23:51
224F：→ kazukazu22: 結果兒子以為自己很厲害 06/05 23:51
225F：→ kazukazu22: 你可以說啊 06/05 23:51
226F：→ spike1215: 改噴正常一點的好了…. 06/05 23:51
227F：→ kazukazu22: 你再怎麼樣都救不了他兒子的收視率 06/05 23:52
228F：→ spike1215: 《撒母耳記上》2:12-1412 以利的兩個兒子是惡人，不認 06/05 23:52
229F：→ spike1215: 識耶和華。13 這二祭司待百姓是這樣的規矩：凡有人獻 06/05 23:52
230F：→ spike1215: 祭，正煮肉的時候，祭司的僕人就拿著三齒的叉子來，1 06/05 23:52
231F：→ spike1215: 4 將叉子往罐裡，或鼎裡，或釜裡，或鍋裡一插，插上來 06/05 23:52
232F：→ spike1215: 的肉，祭司都取了去。凡上到示羅的以色列人，他們都是 06/05 23:52
233F：→ spike1215: 這樣看待。 06/05 23:52
234F：→ kazukazu22: 讚喔 06/05 23:53
235F：→ spike1215: 我如果噴原本類型的會吃水桶的哈哈 06/05 23:53
236F：推 godgod777: 水晶教堂賣給天主教，教堂還在啊，教會真的倒了嗎？聽 06/06 00:13
237F：→ godgod777: 說汝宜島純福音教會現在也在出售，不知道賣出去沒？現 06/06 00:13
238F：→ godgod777: 在一堆大教堂在出售，改成家庭教會比較溫暖，也成長比 06/06 00:13
239F：→ godgod777: 較快，召會就是家庭教會起家的，得到十萬人的教會，不 06/06 00:13
240F：→ godgod777: 如得到十萬個家庭，這樣租大巨蛋禮拜才坐的滿 06/06 00:13
241F：→ godgod777: 不然去大教堂禮拜人海茫茫根本沒人會理你 06/06 00:15
242F：推 kazukazu22: Cathedral 有兩個意思 一個是大教堂 一個是主教座堂 06/06 00:15
243F：→ kazukazu22: 現在真的變成天主教主教座堂了 06/06 00:15
244F：→ godgod777: 像行道會貸款了八億買美河堂傳給兒子就經營困難，所以 06/06 00:20
245F：→ godgod777: 爸爸張牧師才不能死，他爸一死美河堂可能真的會被這八 06/06 00:20
246F：→ godgod777: 億給壓垮而出售，為此兒子要撐起偉大的行道會還特意減 06/06 00:20
247F：→ godgod777: 肥成功，看起來才比較不像北韓金三胖，管理學記載管的 06/06 00:20
248F：→ godgod777: 好體重才能管好企業 06/06 00:20
249F：→ godgod777: 主要兒子都在帶青年事工，接班後當然跟著的都是青年人 06/06 00:23
250F：→ godgod777: ，而青年人都沒錢，爸爸帶的羊都是成年人才有經濟實力 06/06 00:23
251F：→ godgod777: 能養欠了八億的大教堂 06/06 00:23
252F：→ godgod777: 結論就是沒錢還是別打腫臉沖胖子借錢蓋大教堂 06/06 00:25
253F：→ godgod777: 貸款買房子會壓垮一個家庭也會壓垮一間教會 06/06 00:26
254F：推 kazukazu22: 水晶大教堂最後連駱駝表演的錢都付不出來 06/06 00:35
255F：→ kazukazu22: 真實版壓垮駱駝的最後一根稻草 06/06 00:36
257F：→ kazukazu22: 而且版友曾在留言中提到受邀去看駱駝： 06/06 00:36
259F：推 godgod777: 像歐洲一樣大教堂一堆，但裡面都沒有人，被國家接管 06/06 00:55
260F：→ godgod777: 教會倒了教堂就充公，當成古蹟文物保護列管 06/06 00:57
261F：→ godgod777: 這些大教堂記錄著上一代人的努力 06/06 00:58
262F：推 barnabas: 謝謝pttt大的回應!小弟也覺得楊牧師希望小組長能終身制 06/06 08:30
263F：→ barnabas: 而且不能出國有點太超過了。至於小弟之前推文時說推: 06/06 08:31
264F：→ barnabas: "教會有愛才會有人，ptt也一樣"，重點在強調愛的重要， 06/06 08:32
265F：→ barnabas: 而非主張有人是教會的最重要考量，也不是說教會有愛就一 06/06 08:32
266F：→ barnabas: 定會有人。也不是說教會沒愛就一定會沒人。特此補充如 06/06 08:34
267F：→ barnabas: 上，並祝各位主內肢體周末愉快、福杯滿溢!主內巴拿巴+_+ 06/06 08:35
268F：推 kazukazu22: 所以最後還是教育的問題 06/06 08:55
269F：→ kazukazu22: 召會鼓勵基督徒尊敬已逝的新舊教前輩 06/06 08:56
270F：→ kazukazu22: come阻止批評天主教蓋恩夫人的人： 06/06 08:57
272F：→ kazukazu22: Lan阻止我對達秘的猛攻： 06/06 08:58
274F：推 kazukazu22: speed2大重視傳統教會的成聖： 06/06 09:02
276F：→ kazukazu22: 而e大跟我受到的是一樣的教育 06/06 09:02
277F：→ kazukazu22: e大從大一就開始選修正統基督教大學的天學課程 06/06 09:03
278F：→ kazukazu22: 跟神學院不同 基督教大學教的是批判 06/06 09:03
279F：→ kazukazu22: 我們從大一就被教導 不要迷信基督教的那些前輩 06/06 09:04
280F：→ kazukazu22: 應該要憑著事實去肯定與否定 06/06 09:05
281F：→ kazukazu22: 例如蓋恩夫人建立了正確的內裡生命觀點 06/06 09:05
282F：→ kazukazu22: 但她就是拜偶像啊 沒有不能批判 06/06 09:05
283F：→ kazukazu22: 達秘發現了災前被提的奧秘 06/06 09:06
284F：→ kazukazu22: 但他就是聽不見別人反對的聲音啊 06/06 09:06
285F：→ kazukazu22: 怎麼會批判達秘就變成人格抹殺呢 06/06 09:06
286F：→ kazukazu22: 所以不是召會的問題 也不是e大的問題 06/06 09:07
287F：→ kazukazu22: 而是一部分的人被教導要尊敬新舊教前輩 06/06 09:07
288F：→ kazukazu22: 一部分的人被教導要批判他們 不要盲從他們 06/06 09:08
289F：→ kazukazu22: 這種分歧從18歲上大學就開始了 06/06 09:08
290F：→ kazukazu22: 這不是我們這裡任何人的問題 06/06 09:08
291F：→ Mian1997: 台灣教育有教導正確的批判性思考嗎，冷嘲熱諷並不是批判 06/06 12:45
292F：→ Mian1997: 性思考，況且首先不就得先懷疑聖經嗎 06/06 12:45
293F：推 godgod777: 他說的不能出國應該不是偶爾出去玩一下而已，是去留學 06/06 12:49
294F：→ godgod777: 移民，然後就留在美國工作創業當牧師成家立業不回來了 06/06 12:50
296F：→ kazukazu22: 基督教大學的宗教教育是不能批判聖經 06/06 12:51
297F：→ godgod777: 你偶爾去出差或去國外觀光應該沒差，就叫你不要離開他 06/06 12:51
298F：→ kazukazu22: 但批判各家基督教學說 06/06 12:52
299F：推 speed2: 召會沒有不能批判喔，而是要符合聖經教導 06/06 13:17
300F：推 godgod777: 召會批判的才兇呢，特別是申言的時候，但批判也沒啥用 06/06 14:09
301F：→ Mian1997: 不能懷疑聖經就是選擇性失明而已 06/06 17:30
302F：推 kazukazu22: 懷疑聖經的話 要相信什麼？ 06/06 17:47
303F：→ kazukazu22: 相信基督徒個人的神秘體驗嗎？ 06/06 17:47
304F：推 godgod777: 相信神 06/06 17:52
305F：推 afsmart: 聖經是基督信仰的根基 06/06 18:08
306F：→ afsmart: 你可以懷疑聖經，但請不要在這個板提出來，因為你跟其他 06/06 18:08
307F：→ afsmart: 人不會有交集 06/06 18:08
308F：→ afsmart: 相反的，你對教會的任何人事物有質疑，只要你的觀點符合 06/06 18:10
309F：→ afsmart: 聖經，你都可以提出來 06/06 18:10
310F：→ afsmart: 反駁的人也要拿聖經來反駁，這是基督信仰的大原則 06/06 18:11
311F：推 kazukazu22: 樓上說得好 06/06 18:12
312F：推 godgod777: 那聖經反而就成了跟神之間的偶像了，曾經聽過這種說法 06/06 18:59
313F：→ godgod777: 像猶太人以前用口傳聖經口述歷史，以心傳心，不立文字 06/06 19:01
314F：→ godgod777: 但有了文字後，反而遭來秦始皇焚書坑儒,百無一用是書生 06/06 19:02
315F：→ godgod777: 從摩西開始就有了文字紀錄猶太人的封神榜跟民族血淚史 06/06 19:04
316F：→ godgod777: 就像我們盤古開天女媧補天的中國童話一樣代代相傳至今 06/06 19:05
317F：→ ptttalker: GG7你在講什麼 06/06 19:06
318F：→ ptttalker: 猶太人遇見秦始皇@@ 蛤蛤蛤 06/06 19:10
319F：推 godgod777: 就是宗教歷史像來會被政治逼迫，像儒教被焚書坑儒一樣 06/06 19:14
320F：→ godgod777: 像耶穌跟摩西時代都因為占星師跟王建言屠殺國內的小孩 06/06 19:15
321F：→ godgod777: 有時候聖經被天主教曲解後反而跟占星師的相書一樣可怕 06/06 19:17
322F：推 godgod777: 我鑽研思考研究很久不准拜偶像這一條，目的就是能和平 06/06 19:20
323F：推 godgod777: 像馬丁史柯西斯大導演導的電影沉默裡面幕府逼迫基督徒 06/06 19:24
324F：推 godgod777: 的方式就是讓基督徒踩聖經，不踩就馬上砍頭，你踩不踩? 06/06 19:27
325F：→ godgod777: 很多基督徒都不踩頭就被砍了，但有像伽利略的逃過一劫 06/06 19:29
326F：推 godgod777: 聖經像耶穌一樣教我們認識神得救，但把他們當成神就... 06/06 19:33
327F：→ godgod777: 反而變成了偶像，就像導航很好用，但也可能導進田裡去 06/06 19:34
328F：→ godgod777: 全看教會領袖怎麼詮釋這本書 06/06 19:36
329F：→ godgod777: 耶穌說為什麼稱我為良善的，除了神外沒有一個是良善的 06/06 19:38
330F：→ DEAKUNE: 剛剛看了聖經，哪來的占星師建議屠嬰?法老是因為希伯來人 06/06 20:08
331F：→ DEAKUNE: 增多就想打壓，而希律是因為他是異姓王，怕王位不保所以 06/06 20:08
332F：→ DEAKUNE: 殺嬰 06/06 20:08
333F：→ ptttalker: GG7麥歐北共 06/06 20:12
334F：→ DEAKUNE: 不用什麼讒言，聽到生來要作王的，他的疑心病就犯了，跟 06/06 20:25
335F：→ DEAKUNE: 曹操一樣 06/06 20:25
336F：→ godgod777: 忠言逆耳 06/06 20:31
337F：→ godgod777: 最近想到亞伯拉罕獻以撒很像邪教活人獻祭儀式，後來沒 06/06 20:33
338F：→ godgod777: 獻成，被天使阻擋你甚麼邪教獻祭，後來又順手牽人家羊 06/06 20:34
339F：→ godgod777: 找個藉口代替他兒子獻祭，那隻羊的主人到沒被記錄下來 06/06 20:35
340F：→ godgod777: 還說人家巴力雅舍拉用殺嬰兒獻祭，我們信仰之父馬港款 06/06 20:37
341F：→ godgod777: 偷羊應該算侵占，就算人家走丟的羊也一樣，像蘭嶼一樣 06/06 20:38
342F：推 godgod777: 耶穌如果是神就不會用主禱文跟約翰福音全17章向神禱告 06/06 20:46
343F：推 godgod777: 他們是中保者，但別讓耶穌跟聖經成為你跟神之間的偶像 06/06 20:48
344F：推 jdcbest: 嘎你和神間的偶像就嘎你的胡說八道。 06/06 22:41
345F：推 vectorlog: GG7大，那你認識的神是怎樣？你如何認識神？又怎麼確定 06/07 00:52
346F：→ vectorlog: 你認識的神是正確的？ 06/07 00:52
347F：推 godgod777: 只能意會，不能言傳 06/07 08:37
348F：→ jdcbest: 嘎嘎之前有說過嘎的神不是耶穌，嘎認為耶穌是瑪利亞和親 06/07 10:10
349F：→ jdcbest: 戚通姦所生下來的。 06/07 10:10
350F：推 godgod777: 撒迦利亞 06/07 16:16
351F：噓 speed2: godgod777胡言亂語 06/07 23:16
352F：推 godgod777: 聽說蔡英文任內讓台灣現在通姦除罪化了，所以是聖潔的 06/08 16:25
353F：→ godgod777: 老公當木工太窮生不出來當然要尋求代理孕母或精子銀行 06/08 16:26
354F：→ godgod777: 不然生為聖母要怎麼延續大衛的子孫，耶西的本必發一條 06/08 16:28
355F：推 godgod777: 但猶太教塔木德經的說法是羅馬士兵潘特拉，也算是合理 06/08 18:14
356F：→ godgod777: 可能潘特拉駐守在祭司撒加利亞家吧? 06/08 18:15
357F：推 godgod777: 總而言之就算是雌雄同體也不可能沒有精子就讓童女懷孕 06/08 18:20
358F：→ godgod777: 就像亞伯拉罕砍兒子一樣是迷信中的迷信 超級大異端邪教 06/08 18:23
359F：推 afsmart: godgod777大大 06/08 18:25
360F：→ afsmart: 您聖餐禮拜時沒有宣讀使徒信經嗎？ 06/08 18:25
361F：推 godgod777: 我只會背過主導文，沒背過保羅的信經 06/08 18:29
362F：→ godgod777: 還背了大衛的詩篇23、100、121篇，還有約翰福音17章全 06/08 18:30
363F：→ godgod777: 主要我實在不是很喜歡保羅這個人 06/08 18:31
364F：→ godgod777: 你可以問召會每週主日領聖餐有沒有背，召會也沒來幾套 06/08 18:32
365F：推 godgod777: 但我記得信經其中有一條是我信聖經，信歸信但不要盲從 06/08 18:39
366F：→ godgod777: 不然就跟小紅書毛語錄沒兩樣了 06/08 18:41
367F：推 afsmart: XD 06/08 18:45
368F：→ afsmart: 使徒信經不用背，我們教會聖餐禮拜時會打在投影片上給大 06/08 18:47
369F：→ afsmart: 家念 06/08 18:47
370F：→ afsmart: 使徒信經有寫： 06/08 19:00
371F：→ afsmart: “我信耶穌基督，上帝的獨生子，我們的主；因著聖靈成孕 06/08 19:00
372F：→ afsmart: ，從童女馬利亞所生” 06/08 19:00
373F：→ afsmart: 使徒信經不是保羅寫的，是後人根據整本聖經歸納出來的 06/08 19:02
374F：→ afsmart: godgod777大大的觀點跟主流教派差太多了，就跟鵝卵大一 06/08 19:05
375F：→ afsmart: 樣，難怪在這裡會雞同鴨講XD 06/08 19:05
376F：推 godgod777: 我好像從沒待過要讀保羅信鯨的教會，行道會浸信會召會 06/08 20:24
377F：→ godgod777: 到底甚麼教會要讀保羅信經?我知道韓國純福音教會都會背 06/08 20:25
378F：→ godgod777: 因為他們把趙鏞基當成使徒保羅再臨在大韓民國能行神蹟 06/08 20:27
379F：→ godgod777: 所以我待的教會都只會背主禱文，不會讀聖經以外的經典 06/08 20:29
380F：→ godgod777: 難道長老教會要讀保羅信經?好像跟韓國取經的教會都會讀 06/08 20:31
381F：→ godgod777: 像唐崇榮的歸正教會好像也會背，有個唐崇榮信徒說要背 06/08 20:32
382F：→ godgod777: 由此可見沒跟隨過耶穌才會這樣盲從 06/08 20:33
383F：→ godgod777: 聖靈成孕不代表是超自然現象能無精生子，聖靈代表感動 06/08 20:35
384F：→ godgod777: 沒精蟲生兒子就跟孫悟空從石頭裡蹦出來一樣完全不合理 06/08 20:37
385F：→ afsmart: 那“從童女馬利亞所生”如何解釋？ 06/08 20:41
386F：→ godgod777: 神化，偶像化，造神運動，神聖化這件會被石頭打死的事 06/08 20:55
387F：→ afsmart: XD 06/08 20:56
388F：→ godgod777: 褻瀆聖靈的不得赦免，說從聖靈懷孕是借精生子就是褻瀆 06/08 20:57
389F：→ godgod777: 就像哥白尼說地球是圓的繞著太陽轉就是褻瀆被燒死一樣 06/08 20:58
390F：→ godgod777: 異端邪教 06/08 20:59
391F：→ afsmart: XDDD 06/08 21:45
392F：推 spike1215: 所以那個年代借精生子是用IVF還是IUI？ 06/08 21:56
393F：推 godgod777: 我只知道NTR其他縮寫我都不知道 06/08 22:01