作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 巴特的預定論
時間Fri May 29 00:48:11 2026
論文：
https://reurl.cc/O68QK9
巴特的預定論並不是決定論
而是
人因著罪性失去選擇上帝的能力
藉著上帝預定人類可以因基督得救
人類恢復了可以選擇上帝的能力
https://i.imgur.com/hmDlew4.jpeg
但跟莫特曼的理論不同
巴特並沒有走向普救論
人類是群體也是個體
你可以跟上帝說我不要
https://i.imgur.com/rS71qH1.jpeg
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3F：→ Lanword: 你可以再往後找相關論文。當信徒說不，最終會發生什麼事 05/29 01:45
4F：→ Lanword: 。 05/29 01:45
5F：→ Lanword: 爭點：「巴特神學中，人說不要，最終會如何」 05/29 01:49
8F：→ Lanword: 雖然時間有限，但我找到所有的文獻都可以論證ai論巴特是 05/29 03:15
9F：→ Lanword: 正確的。ai肯定有被深度餵過巴特的文獻。它也提供了所有 05/29 03:15
10F：→ Lanword: 論證的出處。 05/29 03:15
11F：→ Lanword: ai當然有愚蠢的地方，但是善用的話，尤其是收集資訊，還 05/29 03:16
12F：→ Lanword: 是很好的幫手 05/29 03:16
13F：→ Lanword: 而你提出的這篇文獻對於你的解讀是否正確其實幫助不大…. 05/29 03:26
14F：→ Lanword: 反而我幫你畫線處，對你是不利的。當然，歡迎你提供更多 05/29 03:26
15F：→ Lanword: 文獻。 05/29 03:26
16F：→ kazukazu22: 但我不是在講你的部分耶 05/29 07:03
17F：→ kazukazu22: 而是連版上巴特的支持者 05/29 07:03
18F：→ kazukazu22: 也認為巴特是普救論 05/29 07:04
19F：→ kazukazu22: 但巴特很清楚的表明了 05/29 07:04
20F：→ kazukazu22: 應用信心與順服的人，才是被揀選的人。 05/29 07:04
21F：→ kazukazu22: 但如果你覺得巴特其實沒有否定他的普救思想 05/29 07:05
22F：→ kazukazu22: 那你可能要擔心一下 05/29 07:05
23F：→ kazukazu22: 因為新教即將成為巴比倫的妓女 05/29 07:06
24F：→ kazukazu22: 最後 你畫的重點不正顯示 05/29 07:08
25F：→ kazukazu22: 基督的聖靈能帶給信徒真信心 05/29 07:08
26F：→ kazukazu22: 「只要」罪人是順服的 05/29 07:09
27F：→ kazukazu22: 所以罪人可以依照罪性說我不要 05/29 07:09
28F：→ Lanword: 但也顯示了 真正自由的人會「選擇」信 05/29 07:10
29F：→ Lanword: 這就是巴特神學張力奇特的地方 05/29 07:10
30F：→ Lanword: 罪人可以說不要，但只是不可能中的可能 05/29 07:10
31F：→ kazukazu22: 那麼你其實就會發現 05/29 07:11
32F：→ Lanword: 他其實已經不可能說不要了（因為已經自由了），當他說不 05/29 07:11
33F：→ Lanword: 要，只是自己在自由的房間幻想自己被囚禁 05/29 07:11
34F：→ kazukazu22: 版上現代神學的P大、S大 都有普救論的思想 05/29 07:12
35F：→ kazukazu22: 這邊就是巴特跟莫特曼的差異 05/29 07:12
36F：→ Lanword: 巴特的神學發展下去必然帶來普救結果。但是巴特自己踩著 05/29 07:13
37F：→ Lanword: 說自己不是普救論者 05/29 07:13
38F：→ kazukazu22: 巴特是 神的揀選讓人有選擇上帝的能力 05/29 07:13
39F：→ kazukazu22: 莫特曼是 上帝的揀選已造成實際上的普救 05/29 07:13
40F：→ kazukazu22: 我不否認你的推論 05/29 07:13
41F：→ Lanword: 不需要牽扯其他人進來 05/29 07:14
42F：→ Lanword: 我沒有推論 05/29 07:14
43F：→ kazukazu22: 現代神學的P大、S大 也是這麼推論的 05/29 07:14
44F：→ kazukazu22: 但巴特沒有直接表明他的立場 05/29 07:14
45F：→ Lanword: 你要先看巴特為什麼說他不能說是普救 05/29 07:14
46F：→ Lanword: 就理解他的想法是什麼 05/29 07:15
47F：→ kazukazu22: 甚至巴特多次明說 罪人要順服才得以發生揀選效果 05/29 07:15
48F：→ Lanword: 巴特認為不能說普救，因為這樣就限制了神的主權 05/29 07:15
49F：→ Lanword: 你可能需要讀更大範圍他的論述 05/29 07:15
50F：→ kazukazu22: 我為什麼認為你們三人都是推論 05/29 07:15
51F：→ kazukazu22: 因為巴特自己就「死不承認」 05/29 07:16
52F：→ Lanword: 他也說明一個自由的人，必然只能相信 05/29 07:16
53F：→ kazukazu22: 一旦巴特承認了 05/29 07:16
54F：→ kazukazu22: 那麼你就幾乎可以確定 05/29 07:16
55F：→ kazukazu22: 新教是巴比倫的妓女 05/29 07:17
56F：→ Lanword: 你知道他強調的是什麼，又讀懂他的神學張力 05/29 07:17
57F：→ kazukazu22: 這是新教的新正統 05/29 07:17
58F：→ Lanword: 推不推論已經不重要了 05/29 07:17
59F：→ kazukazu22: 歐陸大部分都已經認同 05/29 07:17
60F：→ kazukazu22: 我個人不希望新教按照這樣的推論去實踐 05/29 07:18
61F：→ Lanword: 你要讀一個人的論述，不能只摘片面的字，而要從他整體怎 05/29 07:18
62F：→ Lanword: 麼說的 05/29 07:18
63F：→ kazukazu22: 而且事實上他確實要求罪人順服才生揀選的果效 05/29 07:18
64F：→ Lanword: 那是另一回事 05/29 07:18
65F：→ kazukazu22: 他就是兩種都有 05/29 07:19
66F：→ kazukazu22: 那不是另一回事 05/29 07:19
67F：→ kazukazu22: 所有指出巴特明示暗示普救論的人 05/29 07:19
68F：→ Lanword: 就目前所有文獻來看，那你論述顯示沒有讀懂。有空我整理 05/29 07:19
69F：→ Lanword: 一份脈絡給你吧 05/29 07:19
70F：→ kazukazu22: 都不認為巴特真的要求罪人順服才能使救恩發生果效 05/29 07:20
71F：→ kazukazu22: 我沒有否認你的推論 05/29 07:20
72F：→ kazukazu22: 巴特絕對有暗示普救論 05/29 07:21
73F：→ kazukazu22: 但他有明說罪人必須順服才得以使揀選成為有效的 05/29 07:21
74F：→ kazukazu22: 你整理完你自己就會明白 05/29 07:22
75F：→ kazukazu22: 新教故意走向普救的方向 05/29 07:22
76F：→ kazukazu22: 她不是沒有自由 05/29 07:22
77F：→ kazukazu22: 她在自由內故意選擇普救的詮釋 05/29 07:23
78F：→ kazukazu22: 欣然走向她自己知道不是那樣的道路 05/29 07:23
79F：→ Lanword: 你只是被巴特的免責聲明誤導 05/29 07:24
80F：→ Lanword: 這不能怪你 05/29 07:25
81F：→ Lanword: 因為我們讀書時代不重視理解，重視填空 05/29 07:25
82F：→ kazukazu22: 我沒有認為你的推論是錯誤的 05/29 07:26
83F：→ Lanword: 我沒有需要做推論 05/29 07:26
84F：→ kazukazu22: 但這樣的詮釋 05/29 07:26
85F：→ Lanword: 我只是說他已經說的中，你忽略了什麼 05/29 07:27
86F：→ kazukazu22: 最後新教幾乎逃不掉成為巴比倫的命運 05/29 07:27
87F：→ kazukazu22: 但每個支持巴特普救的人 05/29 07:27
88F：→ Lanword: 你看到他說只有選擇順服的人有救恩，卻沒看到他說人已經 05/29 07:27
89F：→ Lanword: 不可能不順服 05/29 07:27
90F：→ kazukazu22: 都故意無視三點 05/29 07:27
91F：→ kazukazu22: 1.罪人的順服 05/29 07:27
92F：→ kazukazu22: 2.巴特不承認他是普救 05/29 07:28
93F：→ Lanword: 這就是為什麼巴特的支持者都戰成一團 05/29 07:28
94F：→ kazukazu22: 3.巴特知道這會毀了基督教 05/29 07:28
95F：→ kazukazu22: 走向普救的詮釋 必定毀了基督教 05/29 07:29
96F：→ Lanword: 如果你讀懂了巴特，就不會說「罪人」了你的資料都說了所 05/29 07:31
97F：→ Lanword: 有人都解除了綑綁與罪惡 05/29 07:31
98F：→ Lanword: 需要幫你畫線嗎？ 05/29 07:32
99F：→ kazukazu22: 我是覺得 05/29 07:47
100F：→ kazukazu22: 詮釋文本時 要尊重作者的意願 05/29 07:47
101F：→ kazukazu22: 那麼我問你喔 05/29 07:48
102F：→ kazukazu22: 李常受是否認為新教是妓女 05/29 07:48
103F：→ kazukazu22: 需要幫你畫線嗎？ 05/29 07:48
104F：→ kazukazu22: 但這是否非他所願 05/29 07:49
105F：→ Lanword: 呃又來了 05/29 07:49
106F：→ kazukazu22: 如果你讀懂了巴特 就不會認為他希望自己的神學走向普 05/29 07:49
107F：→ kazukazu22: 救 05/29 07:49
108F：→ kazukazu22: 不是 這就是詮釋 05/29 07:50
109F：→ kazukazu22: 李常受是否認為新教是妓女 05/29 07:50
110F：→ kazukazu22: 要我畫一堆線給你看嗎 05/29 07:50
111F：→ Lanword: 你根本連我的推文都看不懂。認輸 05/29 07:51
112F：→ kazukazu22: 這樣把李常受的神學帶向非他所願的地步 05/29 07:51
113F：→ kazukazu22: 你幹嘛認輸 05/29 07:51
114F：→ kazukazu22: 我們現在就在討論詮釋 05/29 07:51
115F：→ kazukazu22: 李常受是否認為新教是妓女 05/29 07:51
116F：→ kazukazu22: 就跟 05/29 07:52
117F：→ kazukazu22: 巴特是否認為普救 一樣的道理 05/29 07:52
118F：→ kazukazu22: 為什麼要把詮釋帶往作者不希望的方向呢 05/29 07:53
119F：→ kazukazu22: 不要認輸 05/29 07:54
120F：→ kazukazu22: 李常受是否認為新教是妓女 請作答 05/29 07:54
121F：→ kazukazu22: 你就會知道 作者不希望他的詮釋把新教帶往妓女的方向 05/29 07:55
122F：→ ptttalker: 我不確定是不是在說我 05/29 12:59
123F：→ ptttalker: 但我澄清一下 05/29 12:59
124F：→ ptttalker: 我沒有支持巴特 05/29 12:59
125F：→ ptttalker: 沒主張普救 05/29 12:59
126F：→ ptttalker: 我（應該）不是現代神學 05/29 12:59