作者ptttalker (晝夜思想神的話)
看板Christianity
標題[討論] 未信主的公義誰來伸張？
時間Thu May 28 23:57:29 2026
舉兩個熟悉的例子。
例一：
撒下 12:9
你為甚麼藐視耶和華的話，行他看為惡的事呢？你用刀擊殺了赫人烏利亞，娶了他的妻子作
你的妻子，你藉著亞捫人的刀殺了烏利亞。
撒下 12:13
大衛對拿單說：“我得罪了耶和華了。
”拿單對大衛說：“耶和華已經除去了你的罪，你必不至於死。
大衛犯了罪，上帝赦免了他。
這是我們知道的。
但，烏利亞的仇呢？
誰來為烏利亞申張正義？
非以色列族的赫人烏利亞，
他的眼淚誰來幫他擦？
例二：
路 23:42-43
他又對耶穌說：“耶穌啊，你得國降臨的時候，求你記念我。”
耶穌對他說：“我實在告訴你，今天你必定同我在樂園裡了。”
在生命快結束的時候，強盜悔改了，
耶穌接納了他。
但，強盜的受害者呢？
失了財、受了傷、甚至喪了命。
強盜進了樂園，
搞不好受害者連耶穌是誰都不知道，
如何進天國？
我們所認識的上帝，真的是全能公義的嗎？
還是像地上的權勢一樣，
有關係就沒關係，
沒關係就自己哭。
上帝要赦免罪人是上帝的權，
人沒立場說嘴。
但，受害者的冤呢？
未信主的人的冤呢？
外邦人的仇呢？
或說，
選民以外的人的公義呢？
全能的上帝的也會處理他們的公義嗎？
如果我們信上帝是所有人的上帝，
選民外的公義是否也同樣會得到伸張？
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1F：推 kazukazu22: 惡意提問(誤)05/28 23:59
2F：→ ptttalker: 選民犯的罪耶穌也會替他們賠償嗎？05/29 00:03
3F：→ ptttalker: 還是耶穌只顧自己人，05/29 00:04
4F：→ ptttalker: 外面的通通掃進垃圾桶，不值得同情？05/29 00:04
5F：推 spike1215: 毫無疑問是會的（巴特）05/29 00:13
6F：推 jdcbest: 何謂伸張公義？最終也是要神說的才算。05/29 00:13
7F：→ spike1215: 這就是現代人解經的困難啊哈哈（巴特）05/29 00:14
8F：推 spike1215: 太小看神的大能了，神是一個不留，全部一起拯救（巴特05/29 00:18
9F：→ spike1215: ）05/29 00:18
10F：推 spike1215: 這樣算回答到板主的答案了嗎？其實在巴特的運算中，已05/29 00:24
11F：→ spike1215: 經完成了05/29 00:24
12F：推 kazukazu22: 樓上你說的是莫特曼啦05/29 00:25
15F：推 spike1215: 可是我的角度看起來沒什麼不一樣誒…因為大家討論聖經05/29 00:30
16F：→ spike1215: 的時候都沒有套用反合性啊哈哈05/29 00:30
17F：推 spike1215: 像這個標題就不具反合性05/29 00:32
18F：→ ptttalker: 具體而言，外人質疑你的耶穌只顧自己人時，05/29 00:33
19F：→ ptttalker: 你會怎麼回？05/29 00:33
20F：→ spike1215: 正常來講公義對標的就是慈愛。用約拿書看就很清晰了05/29 00:34
21F：→ spike1215: 約拿書4:1105/29 00:34
22F：→ spike1215: 何況這尼尼微大城，其中不能分辨左手右手的有十二萬多 05/29 00:34
23F：→ spike1215: 人，並有許多牲畜，我豈能不愛惜呢？05/29 00:34
24F：→ spike1215: 只討論公義而忽略慈愛，這兩個必須綁在一起這樣05/29 00:35
25F：→ spike1215: 所以透過耶穌可以同時彰顯公義和慈愛，問題的答案大家05/29 00:37
26F：→ spike1215: 可以自行推導哈哈05/29 00:37
27F：→ ptttalker: 尼尼微有悔改啊～命題好像不一樣05/29 00:38
28F：→ ptttalker: 耶穌收納的耶穌已保證了，05/29 00:39
29F：→ ptttalker: 現在討論的是耶穌是不是只顧自己人05/29 00:39
30F：→ spike1215: 命題是一樣的，你再想想，上帝派約拿去尼尼微做什麼，05/29 00:41
31F：→ spike1215: 約拿實際上去做了什麼？約拿想要上帝做什麼，而上帝告05/29 00:41
32F：→ spike1215: 訴約拿為什麼他沒有做約拿想要上帝做的？05/29 00:41
33F：→ spike1215: 要代入故事裡面的角色，想想當時為何要這麼選擇05/29 00:43
34F：→ ptttalker: I have my answer05/29 00:48
35F：→ ptttalker: Just want to know more answers I never knew. :)05/29 00:48
36F：推 spike1215: 你的答案跟我是一樣的嘛，那就是完美閉合了啊。05/29 00:51
37F：→ spike1215: 不然等kazu提供他的版本喔05/29 00:51
38F：推 spike1215: 不然我會噴出屬靈攻擊哈哈，我有好好遵守板規嘿嘿05/29 00:55
史派克的信仰是不是會大聲說，這筆帳耶穌會買？
Don’t worry, 耶來付！
39F：推 kazukazu22: 這題目太難我不可能會05/29 01:06
40F：→ Lanword: 人人都有一死，死後且有審判。審判後才是重點。05/29 01:59
41F：→ Lanword: 你覺得慘的人，可能到時候結局不錯。05/29 02:00
42F：→ Lanword: 上帝赦免的是人跟神之間的關係。人跟人之間的虧欠還是要05/29 02:02
43F：→ Lanword: 解決。05/29 02:02
44F：→ Lanword: 以太25綿羊的例子，都可以因為善待基督徒而蒙福。反過來 05/29 02:06
45F：→ Lanword: 因為基督徒對該人有虧欠而因此補償該人，亦非不合理。05/29 02:06
得罪神的耶穌償，
得罪人的部分耶穌也會償，是吧！
本金都幫你還完了，這點利息算什麼。
46F：→ eno4022: 所以才說神的愛不是我們能測度的；我認為他的確愛世人，05/29 07:12
47F：→ eno4022: 但更愛屬自己的人。不然他為何不提前阻止大衛，而是要等05/29 07:12
48F：→ eno4022: 烏利亞死了才責備大衛？05/29 07:12
49F：→ eno4022: 神的愛長擴高深但絕非均等，不然今天救恩就是發給所有人05/29 07:15
50F：→ eno4022: 了。耶穌的寶血難道不能洗淨所有人的罪嗎？聖靈豈不能讓05/29 07:15
51F：→ eno4022: 所有罪人悔改呢？非不能，而是不願。正因如此，我們更該05/29 07:15
是 不是不能 是不願
52F：→ eno4022: 感謝神揀選了我們。05/29 07:15
53F：推 spike1215: 加 拉 太 書 505/29 07:16
54F：→ spike1215: 5 基 督 釋 放 了 我 們 ， 叫 我 們 得 以 自 由 。05/29 07:16
55F：→ spike1215: 所 以 要 站 立 得 穩 ， 不 要 再 被 奴 僕 的 軛05/29 07:16
56F：→ spike1215: 挾 制 。05/29 07:16
57F：→ spike1215: 2 我 保 羅 告 訴 你 們 ， 若 受 割 禮 ， 基 督 就05/29 07:16
58F：→ spike1215: 與 你 們 無 益 了 。05/29 07:16
59F：→ spike1215: 3 我 再 指 著 凡 受 割 禮 的 人 確 實 的 說 ， 他05/29 07:16
60F：→ spike1215: 是 欠 著 行 全 律 法 的 債 。05/29 07:16
61F：→ spike1215: 4 你 們 這 要 靠 律 法 稱 義 的 ， 是 與 基 督 隔05/29 07:16
62F：→ spike1215: 絕 ， 從 恩 典 中 墜 落 了 。05/29 07:16
63F：→ eno4022: 不要僅止步於看到神不公平，但更深的看到如果神的屬性是05/29 07:17
64F：→ eno4022: “不公平”，那我們得著救恩的人是何等幸運。05/29 07:17
65F：→ eno4022: 千萬不要指責神不夠公義或不夠慈愛，陶土完全沒資格評論05/29 07:20
66F：→ eno4022: 泥匠的決定，堅持要這麼做的，小心神發怒就收回你身上的 05/29 07:20
我哪敢，待會被掃進垃圾桶的就是我
67F：→ eno4022: 恩典。05/29 07:20
68F：推 spike1215: 馬 太 福 音 5:4505/29 07:56
69F：→ spike1215: 45 這 樣 就 可 以 作 你 們 天 父 的 兒 子 ； 因 為05/29 07:56
70F：→ spike1215: 他 叫 日 頭 照 好 人 ， 也 照 歹 人 ； 降 雨 給05/29 07:56
71F：→ spike1215: 義 人 ， 也 給 不 義 的 人 。05/29 07:56
72F：推 kazukazu22: 所以現在普救論也變成正統了吧05/29 07:58
沒有
73F：推 spike1215: 這耶穌說的，不是我說的嘿。05/29 08:08
74F：→ spike1215: 妙蛙種子使出：陽光烈焰！05/29 08:08
75F：推 kazukazu22: 按照版規 普救早就是正統了05/29 08:09
沒有
76F：→ kazukazu22: 基督教終會走向這樣的詮釋05/29 08:09
沒有
77F：推 spike1215: 其實馬太福音第五章的前提超級難的，只抽出5:45出來其05/29 08:14
78F：→ spike1215: 實不太公平啦。主要是看個人對前提的認知就是了05/29 08:14
79F：→ spike1215: 反普救論還是有著力點的05/29 08:15
80F：→ spike1215: 其實只是抽出if then 句型的then 之後的結構出來對戰05/29 08:17
81F：→ spike1215: 哈哈05/29 08:17
82F：推 kazukazu22: 這樣才是正確的05/29 08:17
83F：→ kazukazu22: 不要偏向自己喜好的解讀05/29 08:17
84F：推 spike1215: 所以老是搞大老二經文對戰很沒意義，要看上下文。常常05/29 08:22
85F：→ spike1215: 對戰結構是一個大老二王牌，對上上下文對決。然後到另05/29 08:22
86F：→ spike1215: 一邊又抽出大老二對戰，原來那邊又要用上下文防守。不05/29 08:22
87F：→ spike1215: 能規定大家只能用上下文對決嗎。要甩大老二的話應該經05/29 08:22
88F：→ spike1215: 文用不完哈哈05/29 08:22
89F：→ eno4022: 尼尼微城的人當然是自己人，不然上帝怎麼會派約拿過去05/29 12:03
90F：→ eno4022: 其實原po就只是想問神如果是慈愛且全能的為什麼不所有人05/29 12:04
91F：→ eno4022: 都拯救罷了05/29 12:04
92F：→ eno4022: 答案就很明顯了，不知道他還在期待什麼05/29 12:05
93F：→ eno4022: 神既公義又慈愛且全知全能但他拒絕讓所有人都被拯救，這05/29 12:06
94F：→ eno4022: 就是真相。無法接受那可以棄教，但不要奢求有人說謊來騙05/29 12:06
95F：→ eno4022: 你05/29 12:06
96F：→ eno4022: 信的人不被定罪，不信的人罪已經定了，而能開人眼耳使人05/29 12:10
97F：→ eno4022: 悔改的聖靈由神決定賜下給誰。遊戲規則就是這樣，你不服05/29 12:10
98F：→ eno4022: 那你有選擇進火湖的權利，這也是遊戲規則之一，連神也無05/29 12:10
99F：→ eno4022: 法阻止你找死擁抱滅亡05/29 12:10
100F：→ eno4022: 不過也可能不是他不能阻止，而是他選擇不阻止你，任憑你05/29 12:11
101F：→ eno4022: 滅亡也不一定。05/29 12:11
※ 編輯: ptttalker (223.137.94.172 臺灣), 05/29/2026 18:31:51
※ 編輯: ptttalker (223.137.94.172 臺灣), 05/29/2026 18:34:22
102F：→ eno4022: 所以我才常說只要得救還是恩典的性質，就不要把我們是天 05/29 19:11
103F：→ eno4022: 父的孩子太當一回事。上帝都應許過亞伯拉罕，結果他的後 05/29 19:11
104F：→ eno4022: 裔還不是三不五十被當狗殺。 05/29 19:11
105F：→ eno4022: 上帝絕對是信實的沒有錯，但他在具體落實他的諾言時未必 05/29 19:13
106F：→ eno4022: 如你所想。所以我們要常懷敬畏之心，才不會像以色列人那 05/29 19:13
107F：→ eno4022: 樣老是得意忘形，最後得罪上帝被殺一波 05/29 19:13
108F：→ DEAKUNE: 其實我認為談得救還是格局太小，應該先從「至尊王室創造 05/29 19:16
109F：→ DEAKUNE: 人類的終極目的是什麼」先談起 05/29 19:16
110F：→ Mian1997: 就因果報應阿，什麼宗教就走什麼系統，上了天堂也還會再 05/29 21:02
111F：→ Mian1997: 下來，下輩子輪迴不再是基督徒仇人就會找上門了 05/29 21:02
112F：推 spike1215: 輪迴是佛教了啦@@ 05/29 21:13
113F：→ Mian1997: 輪迴不是佛教特有的，不可能基督徒不承認它就不存在了， 05/29 21:46
114F：→ Mian1997: 那基督徒不信主改信佛教就不用再輪迴了嗎 05/29 21:46
115F：推 spike1215: 所以死後審判完再輪迴嗎？這不是很怪哈哈 05/29 21:55
116F：→ spike1215: 先找找看有哪個先知被輪迴了… 05/29 21:56
117F：→ Mian1997: 以利亞吧，但正統基督信仰沒有輪迴，所以變成象徵性 05/29 22:03
118F：→ ptttalker: 據我所知輪迴明顯與聖經的世界觀矛盾， 05/30 23:34
119F：→ ptttalker: 如果要引進輪迴的觀點必須先解決這些衝突。 05/30 23:34