作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] 干涉聖經詮釋的三種原因
時間Thu May 28 13:41:01 2026
第一次深刻的覺得AI神學應該禁止
好啦
我沒資格講這種話
AI完全誤解巴特的理論
巴特的理論是：
人因著罪性失去選擇上帝的自由
上帝預定每個人可以接受祂的恩典
因著上帝的預定
人類恢復了可以選擇上帝的自由
但巴特否定普救
你可以游走說我不要
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1F：→ kazukazu22: 所以從巴特理論來看 (我沒有說巴特是對的喔) 05/28 13:42
2F：→ kazukazu22: 以色列全家都必得救的意思是 05/28 13:42
3F：→ kazukazu22: 上帝預定以色列人可以接受祂的恩典 05/28 13:42
4F：→ kazukazu22: 但以色列人還是可以游走 05/28 13:43
5F：推 spike1215: AI會反應你大腦所想的歐，每一次的選擇肢。你如果都相 05/28 13:51
6F：→ spike1215: 信AI的話，你就會被騙走。它基本上是機率產物喔。了解 05/28 13:51
7F：→ spike1215: 這一點的話，你就會知道在什麼地方該堅持己見而不是順 05/28 13:51
8F：→ spike1215: 從AI 05/28 13:51
9F：→ kazukazu22: AI扈從主人的這一面也很可怕 05/28 13:52
10F：推 spike1215: 先給你講最容易破除AI幻覺的技巧。因為神學是非黑即白 05/28 13:56
11F：→ spike1215: 的。 05/28 13:56
12F：→ spike1215: 當AI告訴你這個推理有90%是對的，那就表示你錯了。 05/28 13:56
13F：→ spike1215: 當AI告訴你有80%是對的，表示你大錯特錯。 05/28 13:56
14F：→ spike1215: 當AI告訴你是錯的，表示你上一輪就錯了，這輪還換句話 05/28 13:56
15F：→ spike1215: 說問同樣問題？ 05/28 13:56
16F：→ spike1215: AI特性就是這樣，供參 05/28 13:56
17F：→ kazukazu22: AI扈從主人 主人扈從聖經註釋 形成完美邏輯閉環 05/28 13:58
18F：→ eno4022: 沒有比跟ai辯論更空虛的事情了 05/28 14:00
19F：→ kazukazu22: 深表同感 05/28 14:10
20F：→ DEAKUNE: AI基本上就是使用者的魔鏡，你想看什麼，它就會反芻給你 05/28 14:36
21F：→ DEAKUNE: 什麼 05/28 14:36
22F：→ kazukazu22: 這次討論確實給我這種感覺 05/28 15:02
23F：→ Lanword: @eno 還有更空虛的。就是跟kaka辯論。每次到後來就一堆稻 05/28 15:33
24F：→ Lanword: 草人加扣帽子戰術 05/28 15:33
25F：→ Lanword: @D對，所以正確的使用不能讓他知道你是哪一方。 05/28 15:36
26F：→ Lanword: ai查資料還是很厲害的。至少巴特的論點ai講的很清楚。 05/28 15:37
27F：→ Lanword: 果然也被我猜到了，老k一向的風格 05/28 15:39
28F：→ kazukazu22: 單純好奇 05/28 15:52
29F：→ kazukazu22: 你沒有讀過巴特的書 05/28 15:52
30F：→ kazukazu22: 你怎麼判斷AI的說法是巴特的意思 05/28 15:53
31F：→ kazukazu22: 你覺得我怎麼可能讀過巴特呢： 05/28 15:54
33F：→ Lanword: 我要ai給我根據，他會給我巴特的原文論述，出處。可信度 05/28 15:58
34F：→ Lanword: 比你高耶 05/28 15:58
35F：→ Lanword: 而且我查考網路上其他人整理的巴特，基本上ai說的是相當 05/28 15:59
36F：→ Lanword: 正確 05/28 15:59
37F：→ DEAKUNE: 除非你用無痕模式，否則新版ai還是可以從你的過往對話中 05/28 16:02
38F：→ DEAKUNE: 擷取資訊，很難完全盲測 05/28 16:02
39F：→ Lanword: 「人可以逃離上帝」「但上帝不會離棄他」 05/28 16:03
40F：→ Lanword: DE你自己就可以查考巴特的論述了。 05/28 16:04
42F：→ kazukazu22: 不要去討論你沒讀過的書 05/28 16:12
43F：→ Lanword: 就是人可以選擇離棄神，但最終他還是離棄不了神 ，因為 05/28 16:13
44F：→ Lanword: 神的愛會追上你。最終人會降伏於神的恩典 05/28 16:13
45F：→ kazukazu22: 你說的是莫特曼 05/28 16:13
46F：→ kazukazu22: 不是巴特 05/28 16:13
47F：→ Lanword: 歡迎提供巴特原文論述 05/28 16:15
48F：→ Lanword: 上次講路德就暴露你的程度了。你居然連路德講四種人都不 05/28 16:17
49F：→ Lanword: 知道。誇誇其談，但abc都分不清楚 05/28 16:17
50F：→ Lanword: 反正講錯了，怕拍屁股繼續扯別的就好 05/28 16:19
51F：→ Lanword: 言責呢？ 05/28 16:19
52F：→ kazukazu22: 沒有人跟你說那不是路德寫的嗎？ 05/28 16:23
53F：→ kazukazu22: 你有讀過任何路德的著作嗎 05/28 16:23
54F：→ Lanword: 又來了。你大概不知道以前板上早就討論過相關問題 05/28 16:24
55F：→ kazukazu22: 你有讀過任何巴特的著作嗎 05/28 16:24
56F：→ kazukazu22: 你有讀過任何莫特曼的著作嗎 05/28 16:24
57F：→ kazukazu22: 可是 就不是路德寫的 05/28 16:24
58F：→ Lanword: 當時幾位前輩就是用路德原文互轟討論 05/28 16:25
59F：→ kazukazu22: 你昨天說的 哪裡是路德寫的 05/28 16:25
61F：→ kazukazu22: 這一篇是因為1525年德國農民戰爭 05/28 16:44
62F：→ kazukazu22: 馬丁路德認為基督徒不守法 皇帝鎮壓是合理的 05/28 16:44
63F：→ kazukazu22: 這一篇並不是在討論救恩 05/28 16:44
64F：→ kazukazu22: 更完全不涉及真假基督徒之分辯 05/28 16:45
65F：→ kazukazu22: 他在講的是 皇帝可以鎮壓不守法的暴徒(他說的) 05/28 16:46
66F：→ kazukazu22: 這件事成為他人生最大的污點 05/28 16:46
67F：→ kazukazu22: 他授權皇帝之後 05/28 16:47
68F：→ kazukazu22: 1524-1525年 大量農民被皇帝迫害 05/28 16:47
69F：→ Lanword: 好，給過。確實詳細進一步似乎是後人幫他延伸 05/28 16:48
71F：→ kazukazu22: 是的 05/28 16:50
72F：→ kazukazu22: 你在我身上一定看不到歌功頌德路德的文字 05/28 16:50
73F：→ kazukazu22: 所以你會三不五時看到我批鬥路德 05/28 16:51
74F：→ kazukazu22: 但我昨天並沒有要批鬥恢復本 05/28 16:51
75F：→ kazukazu22: 我只是要問 真的只是好奇 05/28 16:51
76F：→ kazukazu22: 要怎麼圍攻有復活身體以色列人 05/28 16:51
77F：→ kazukazu22: 你如果覺得 為什麼不可以圍攻有復活身體的以色列人 05/28 16:52
78F：→ Lanword: 馬丁路德 本篇討論到了不需要律法的真基督徒。一般的惡人 05/28 16:52
79F：→ Lanword: 。但同時論及假基督徒。掌權者。但確實進一步的發展要到 05/28 16:52
80F：→ Lanword: 後面更成形 05/28 16:52
81F：→ kazukazu22: 那好像也沒有不行 畢竟那是未來的事情 05/28 16:52
82F：→ kazukazu22: 對的 05/28 16:52
83F：→ Lanword: 這個問題在於我們一開始爭點就是神會不會干預人對嗎？ 05/28 16:52
84F：→ kazukazu22: 你掌握到路德的時序了 05/28 16:53
85F：→ Lanword: 不管你這問題答案如何，都不影響爭點的結論 05/28 16:53
86F：→ kazukazu22: 對 你認為 以色列全家都必得救 05/28 16:53
87F：→ kazukazu22: 你既然是引用聖經 05/28 16:53
88F：→ kazukazu22: 那以色列全家都必得救 05/28 16:54
89F：→ kazukazu22: 無論是你引用的其他資料或我反對的各種資料 05/28 16:54
90F：→ kazukazu22: 都沒有任何意義 05/28 16:54
91F：→ kazukazu22: 因為你直接引用聖經耶 05/28 16:54
92F：→ kazukazu22: 你管巴特怎麼說 05/28 16:55
93F：→ kazukazu22: 巴特比聖經還大嗎 05/28 16:55
94F：→ Lanword: 地上的聖城裡面住著：復活之體者與非復活者。外面的列國 05/28 16:55
95F：→ Lanword: 是進不去的。他們受蠱惑，覺得可以攻破這座城。與裡面有 05/28 16:55
96F：→ Lanword: 沒有復活者何干？ 05/28 16:55
97F：→ kazukazu22: 但我對各家的末世論都很感興趣 05/28 16:55
98F：→ kazukazu22: 你這樣解釋當然很漂亮 05/28 16:56
99F：→ Lanword: 這樣你還有疑問嗎？ 05/28 16:56
100F：→ kazukazu22: 但以色列全家都必得救 就是 以色列全家都必得救 05/28 16:56
101F：→ kazukazu22: 不需要任何理由 05/28 16:56
102F：→ kazukazu22: 疑問就是 為什麼你會相信聖經沒有說的事情 05/28 16:57
103F：→ kazukazu22: 上世紀末 這樣的論述很普遍 並沒有不對 05/28 16:57
104F：→ kazukazu22: 但過了40年 也該前進了 05/28 16:57
105F：→ Lanword: 我得先正式道歉，一般人只看路德原文。確實不一定意識到 05/28 16:59
106F：→ Lanword: 我說的四種人。這是我的失誤。 05/28 16:59
107F：→ kazukazu22: 公會出版一套書 叫做末日迷蹤 整套的喔 05/28 16:59
108F：→ kazukazu22: 這不是你的問題 05/28 16:59
109F：→ kazukazu22: 路德思想並沒有被中文化 05/28 16:59
110F：→ kazukazu22: 一般人信基督教的時候 也不會去考察 05/28 17:00
111F：→ kazukazu22: 沒有人會知道真實的路德到底是怎麼樣 05/28 17:00
112F：→ kazukazu22: 我們是信仰基督 不是教主路德 05/28 17:00
113F：→ kazukazu22: 剛剛說的末日迷蹤 你如果有看過 神學觀點跟昨晚我們 05/28 17:01
114F：→ kazukazu22: 爭論的神學是一樣的 05/28 17:01
115F：→ kazukazu22: 那就是1990年代「主流、正統、大家認同」的神學 05/28 17:01
116F：→ kazukazu22: 今天回去嘲笑末日迷蹤 就會變得很故意 05/28 17:02
117F：→ kazukazu22: 所以我沒有要對90年代的神學有任何不敬 05/28 17:02
118F：→ kazukazu22: 那是我們走過的路徑 05/28 17:03
119F：→ kazukazu22: 它已經不合時宜 但他沒有不對 05/28 17:03
120F：→ kazukazu22: 它真實反應當時的情況 05/28 17:03
121F：→ Lanword: 但容我辯解，如果你相信路德，並不會導致你放縱，這一點 05/28 17:03
122F：→ Lanword: 一樣成立。因為路德原文把這種基督徒認為是不得救的假基 05/28 17:03
123F：→ Lanword: 督徒。所以若你相信路德論述......一旦你放縱生活，應該 05/28 17:03
124F：→ kazukazu22: 我們隨時會被共產主義包圍殺害 05/28 17:03
125F：→ kazukazu22: 路德當然不會鼓勵放縱情慾 05/28 17:04
126F：→ Lanword: 也就是不會出現相信路德，就覺得自己可以放縱罪惡這種情 05/28 17:04
127F：→ Lanword: 形，除非他也沒看路德實際論述 05/28 17:04
128F：→ kazukazu22: 路德只是不相信基督徒死後有懲罰 05/28 17:04
129F：→ kazukazu22: 有啊 就是rsbbs大啊 05/28 17:05
130F：→ kazukazu22: 還不止他 很多人都認為聖潔是律法主義 05/28 17:05
131F：→ kazukazu22: 路德神學並不完美 05/28 17:05
132F：→ kazukazu22: 所以你們才需要出來恢復不是嗎 05/28 17:06
133F：→ Lanword: 聖潔確實有可能是律法主義啊。 05/28 17:07
134F：→ kazukazu22: 他的神學就只是新教1.0 05/28 17:07
135F：→ kazukazu22: 所以你看 這要信徒怎麼辦 05/28 17:07
136F：→ kazukazu22: 又要因信稱義 又要聖潔 又要小心律法主義 05/28 17:07
137F：→ Lanword: 有一篇路德論善功 05/28 17:08
138F：→ kazukazu22: 信徒不會精神崩潰逆 05/28 17:08
139F：→ kazukazu22: 說來聽聽 05/28 17:08
140F：→ Lanword: 不說了。帕子沒這麼快除去。過一陣子再討論吧 05/28 17:10
141F：→ kazukazu22: 好喔 我也要逃離辦公室了 05/28 17:14
142F：→ kazukazu22: 881 有空再談 05/28 17:14
143F：→ ptttalker: 應該沒有人為認為rs的神學觀點來自路德， 05/28 18:17
144F：→ ptttalker: 我也不記得他有這麼說過。 05/28 18:17
145F：→ kazukazu22: 你可以想成 05/28 18:35
146F：→ kazukazu22: 宗教改革後 「死後有獎懲」的神學不見了 05/28 18:35
147F：→ kazukazu22: 可能還有得獎賞 但沒有任何處罰了 05/28 18:36
148F：→ kazukazu22: 所以你可以發現我不曾批判倪李二人 05/28 18:42
149F：→ ptttalker: 沒有不見啊～ 05/28 18:42
150F：→ kazukazu22: 因為只有他們敢修正這新教的大漏洞 05/28 18:42
151F：→ kazukazu22: ptt大的教會 壞基督徒死後有懲罰嗎？ 05/28 18:42
152F：→ ptttalker: 被主拒絕承認，就是懲罰 05/28 18:44
153F：→ ptttalker: 這也不是懲罰啦，拒絕後就掰掰了 05/28 18:44
154F：→ kazukazu22: 喔喔喔喔喔喔喔 05/28 18:45
155F：→ kazukazu22: 這個理論我也是可以接受的 05/28 18:45
156F：→ ptttalker: 沒得救，火燒一千年也沒得救 05/28 18:45
157F：→ kazukazu22: 這兩種至少要有一個 05/28 18:45
158F：→ ptttalker: 就是到今生終點，結算 05/28 18:46
159F：→ ptttalker: 沒有結算後還可以補償這回事 05/28 18:49
160F：→ ptttalker: 「沒得救，火燒一千年也沒得救」是沒補考的意思 05/28 21:04