作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 路德大戰天主教的時空背景
時間Tue May 5 08:43:40 2026
「信而受洗的必然得救」
這是馬丁路德用來挑戰大公教會的聖經經文
大公教會堅持這不是信心的果效
而是受洗的果效
是上帝用受洗洗掉人的罪
而不是信心
馬丁路德當然翻開覆蓋的牌
「人心裡相信，就可以稱義
口裡承認，就可以得救」
結果大公教會繼續原論述
堅持這是受洗前公開的宣示
產生效力的依然是受洗
只有上帝可以透過受洗洗掉人的罪
心裡相信口裡承認都沒有辦法
從這邊可以看到
路德也好
大公教會也好
都沒有理解初代基督徒的處境
宗教改革時
無論路德還是天主教徒
都活在信仰充分被保障
甚至受到廣泛支持的時代
「信而受洗的必然得救」
然後就被丟到羅馬競技場餵獅子
「人心裡相信，就可以稱義
口裡承認，就可以得救」
還來不及受洗
就被尼祿抓去殺害
一千五百年後
路德跟大公教會在安全的環境下
激辯是信心還是受洗使人的罪得赦
卻忘了
他們心裡相信口裡承認是要被殺的
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1F：推 speed2: 丟卡：時空背景不同卡，可暫停對手一回合的攻擊 05/05 09:08
2F：推 spike1215: 去吧，卡比獸 使用睡覺 05/05 09:20
4F：推 spike1215: Kazu，這樣就對了。這叫做全然得勝。只能比中指的靈命 05/05 09:58
5F：→ spike1215: 太弱了 05/05 09:58
6F：→ kazukazu22: 會對敵基督比中指的人 靈命確實普通 05/05 10:06
7F：→ kazukazu22: 但嚇到歸順的人 直接失去救恩 05/05 10:06
8F：推 rsbbs0611428: 被殺就不得救嗎? 05/05 12:45
9F：→ rsbbs0611428: 凡是基督徒都將被殺的，只是方式不同，舞台不同 05/05 12:46
10F：→ kazukazu22: 被殺不但得救 而且還得勝 05/05 12:49
11F：→ kazukazu22: 躲敵基督跑到無人小島 被掉下來的星星打死 05/05 12:50
12F：→ kazukazu22: 僅僅得救 05/05 12:50
13F：推 rsbbs0611428: 老死病死也算是被撒旦殺害呀 05/05 12:51
14F：→ kazukazu22: 願意在額頭接受敵基督的印記 05/05 12:51
15F：→ kazukazu22: 失去救恩 05/05 12:51
16F：→ kazukazu22: 老病死都不影響得救 05/05 12:51
17F：→ kazukazu22: 把獸印刻在身上才會不得救 05/05 12:52
18F：→ rsbbs0611428: 你這麼說撒旦教皈依正統基督教的人不就不得救? 05/05 12:52
19F：→ kazukazu22: 皈依正統基督教後就得救 05/05 12:52
20F：→ rsbbs0611428: 甚至還有撒旦教皈依正統基督教去當牧師的喔 05/05 12:52
21F：→ rsbbs0611428: 那他們在信撒旦教時，額上沒受獸印? 05/05 12:53
22F：→ kazukazu22: 正統基督教跑去接受獸印 不得救 05/05 12:53
23F：→ rsbbs0611428: 那正統基督教去獸獸印再回來信正統基督教呢? 05/05 12:54
24F：→ kazukazu22: 看你怎麼解釋啟示錄14:10-11 05/05 12:57
25F：→ kazukazu22: 你這問題聖經沒有直接提到 05/05 12:57
26F：推 jdcbest: 獸印是指啟示錄裡的末世獸的印記。現在還沒有末世獸、獸 05/05 12:57
27F：→ jdcbest: 印。 05/05 12:57
28F：→ kazukazu22: 啟示錄14:12 聖經給聖徒的提醒是這個 05/05 12:58
29F：→ kazukazu22: 正統基督教去獸獸印再回來信正統基督教 聖經沒有提到 05/05 12:58
30F：推 jdcbest: 現在的撒但教徒若悔改與改信基督，當然也是不會永遠滅亡. 05/05 13:00
31F：→ kazukazu22: 阿門 05/05 13:00
32F：推 jdcbest: 「現在」的撒但教徒並沒有「未來」那獸的印記。請別搞錯 05/05 13:02
33F：→ jdcbest: 時空啦。 05/05 13:02
34F：推 rsbbs0611428: 那為什麼我會看到666? 05/05 13:04
35F：推 jdcbest: 你看到的有多種可能性；且看到的≠實際目前有的； 05/05 13:16
36F：→ jdcbest: 此666也不見得是彼666。 05/05 13:16
37F：推 jdcbest: 因信稱義是聖經裡的概念，但後來被天主教東正教另外發展 05/05 13:20
38F：→ jdcbest: 與加油添醋出來的其它教義凌駕而封塵多年。聽說在12世紀 05/05 13:20
39F：→ jdcbest: 時瓦勒度派 (Waldensians)B後來的威克里夫派與胡斯派 05/05 13:20
40F：→ jdcbest: (Lollards & Hussites)等信徒回歸聖經的因信稱義，卻被天 05/05 13:20
41F：→ jdcbest: 主教會定為異端、受迫害與打壓而潛沈。再後來馬丁路德再 05/05 13:20
42F：→ jdcbest: 次提倡回歸聖經，成功帶進宗教改革運動。 05/05 13:20