作者Lanword (新的開始)
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標題[討論] 本來的約伯是得勝者嗎？
時間Tue May 5 01:24:21 2026
或許有版友會認為當然是！
畢竟約伯是神親口誇讚的義人
但別忘記，羅馬書怎麼說：
沒有義人，連一個也沒有。
摩西是神親口說世界上最謙和的人，
卻因為不當發脾氣而無法進入美地。
所以到這我們看到一副圖畫。
「凡屬肉體的都不能本於律法得稱義」
人的良善跟神所要求的差距太遠了。
即使摩西約伯這種人類中的頂標，卻離神要的標準仍舊太遠
導致人要得救，比駱駝穿過針孔還難。
因為屬肉體的人不能，是的，一個義人都沒有。
神才賜下祂的兒子，帶來第二約。
我們才看到神真正要的是什麼。
是神人。有神生命、性情而變化成神的兒子之人。
『藉這榮耀和美德，祂已將又寶貴又極大的應許賜給我們，叫你們既逃離世上從情慾來的
敗壞，就藉著這些應許，得有分於神的性情。』彼後一4
『但我們眾人既然以沒有帕子遮蔽的臉，好像鏡子觀看並返照主的榮光，就漸漸變化成為
與祂同樣的形像，從榮耀到榮耀，乃是從主靈變化成的。』林後三18
這才是神真正要的。
這就是為什麼主耶穌說：婦人生的沒有一個大過約翰，但在天國中約翰是最小的。
因為出於肉體的就是肉體。
出於靈的才是靈。
就如尼哥底母，是人類中極好的人，仍需要重生才能進神的國。
而約伯其實也是神擺給我們看得一副圖畫。
他是義人，就是人類中的頂標，但仍舊不夠。
見到神，他就自慚形穢，知道自己錯的離譜。
很好！但差遠了。
但我認為千年國中必有他一席。
舊約中的眾賢也皆是。
我想各家派系都有自己的解釋，耶穌救恩如何一樣的臨到他們身上。
這部分有機會再聽各位分享。有人有興趣我再分享我怎麼看他們仍會成為得勝者。
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1F：推 spike1215: 為什麼一定要”區分”得勝和不得勝？05/05 05:43
2F：→ spike1215: 板主提醒的是這個項目喔…區分本身是不是一種罪？05/05 05:43
3F：→ spike1215: 馬 太 福 音 18:305/05 05:44
4F：→ spike1215: 說 ： 我 實 在 告 訴 你 們 ， 你 們 若 不 回 轉 ，05/05 05:44
5F：→ spike1215: 變 成 小 孩 子 的 樣 式 ， 斷 不 得 進 天 國 。05/05 05:44
6F：→ Lanword: 1.奔跑做得勝者是基督徒的方向2.聖經沒有說區分是種罪。305/05 07:15
7F：→ Lanword: .這節經節說的是什麼？跟這個主題有什麼關聯？05/05 07:15
8F：→ Lanword: 版主本身如果是要說區分是種罪，為什麼不正式論述？05/05 07:17
9F：→ Lanword: 誠懇說出自己想法不行嗎？05/05 07:17
10F：→ Lanword: 而且我這篇文主題還不是在區分得勝不得勝。大哥你也先看05/05 07:24
11F：→ Lanword: 清楚。05/05 07:24
12F：→ Lanword: 舊約被稱作義人的其實很多。如果這樣就是神要的目標，耶05/05 07:26
13F：→ Lanword: 穌就不必了來了。因為第一約就成功了。 05/05 07:26
14F：推 kazukazu22: s大 不是一定要”區分”得勝和不得勝05/05 07:47
15F：→ kazukazu22: 古代教父也沒有區分得勝不得勝05/05 07:48
16F：→ kazukazu22: 古代教父只是相信得勝的才能繼承產業05/05 07:48
17F：推 come: 以諾是不是？以利沙是不是？05/05 07:48
18F：→ kazukazu22: 宗教改革前並沒有因信稱義這種學說05/05 07:49
19F：→ kazukazu22: 我是說學說 不是說路德的邪說喔 特此強調喔05/05 07:49
20F：→ kazukazu22: 所以 根據聖經 神的產業就是給得勝者的05/05 07:50
21F：推 come: 打錯，不是以利沙，我要說的是以利亞05/05 07:50
22F：→ Lanword: 是 05/05 08:32
23F：推 speed2: 嗯，門徒問：那人如何？耶穌說：與你何干？來跟從我吧05/05 09:13
24F：推 come: 那我再問，但以理是嗎？05/05 09:58
25F：→ come: 但以理的三個朋友是嗎？05/05 09:58
26F：→ Lanword: 若您要問原則和標準，前面文章都有提供過了。05/05 10:17
27F：→ Lanword: 神才是最終認定的人，但在聖經中祂提供了原則和標準。我05/05 10:18
28F：→ Lanword: 們認為是不是，是按照這個標準揣摩。實際上是不是，是神05/05 10:18
29F：→ Lanword: 認定。神才能鑒察人心。05/05 10:18
30F：→ Lanword: 我們討論是不是，真正的目的是要探討神的標準是什麼，神05/05 10:19
31F：→ Lanword: 要我們走的方向是什麼。而不是真要一個一個去審判他人。05/05 10:19
※ 編輯: Lanword (42.70.29.140 臺灣), 05/05/2026 10:22:03
32F：推 come: 對，得勝與否不用問，我相信得勝者自己會明白，因為羅3：11 05/05 12:46
33F：→ come: 節的定義，得勝者是尋求神的，是明白的。 05/05 12:46
34F：推 jdcbest: 有些人認為得勝=得救，並肯定自己說了方言有聖靈且在真耶 05/05 14:21
35F：→ jdcbest: 穌教會裡照真耶穌教會的方式受浸了就一定得救得勝了。這 05/05 14:21
36F：→ jdcbest: 樣的人自認得救得勝了，那你認為他有明白嗎？ 05/05 14:21
37F：推 come: 別人的事你不用問，他自己會跟神交帳 05/05 14:35
38F：推 jdcbest: 有些人認為唯有自己是唯一得救得勝真教會，他自認自己明 05/05 14:45
39F：→ jdcbest: 白；若按come在32F的說法，那些自認明白者有明白嗎？ 05/05 14:45
40F：推 come: 屬靈人明白萬事，他自己知道，旁邊的人可能知道，外人就不用 05/05 14:46
41F：→ come: 論斷了，這是主觀的，不是客觀可評論的 05/05 14:46
42F：→ eno4022: 說實在我更好奇掃羅有沒有得救 05/05 14:49
43F：→ eno4022: 他到後期已經精神失常了，如果他這樣最後也有得救，那精 05/05 14:50
44F：→ eno4022: 神病人也有盼望了 05/05 14:50
45F：→ DEAKUNE: 其實耶穌基督要來是本來就計畫好的，跟西奈之約是兩回事 05/05 15:09
46F：→ DEAKUNE: ，而且耶和華早就知道以色列人會悖逆。不是因為前約失敗 05/05 15:09
47F：→ DEAKUNE: ，基督才必須來 05/05 15:09
48F：→ jdcbest: 「客觀不可評個人主觀的東西」這只是come你個人意見，因 05/05 16:52
49F：→ jdcbest: 主觀的東西也可能需客觀檢驗。例如主觀的想法可能需要運 05/05 16:52
50F：→ jdcbest: 用在它之外的客觀者(例如聖經,邏輯,等)做檢驗與調整。 05/05 16:52
51F：→ come: 那你要先找到一個客觀可評論的點 05/05 17:48
52F：推 jdcbest: 有些人主觀認為唯有自己是唯一得救得勝真教會，而 05/05 17:57
53F：→ jdcbest: 聖經能否用來檢驗與評論其主觀上的「自己是唯一得 05/05 17:57
54F：→ jdcbest: 救得勝真教會」？ 05/05 17:57
55F：推 come: 有些人自以為是得勝者，到處批判其他教會，你能說他絕對不是 05/05 18:15
56F：→ come: 得勝者嗎？ 05/05 18:15
57F：推 jdcbest: 所以你不正面回答？ 05/05 18:18
58F：推 come: 我回答的還不夠嗎？ 05/05 18:20
59F：推 jdcbest: 有些人自以為是得勝者，他人能否用聖經來檢驗與評 05/05 18:20
60F：→ jdcbest: 論其主觀上的自以為是得勝者？ 05/05 18:20
61F：→ eno4022: 他覺得他是，沒啥問題，他爽就好。他覺得別人不是，那就 05/05 18:55
62F：→ eno4022: 值得說道說道。 05/05 18:55
63F：推 jdcbest: 此外，若那些自以為是唯一得救得勝者 另外還自認自己符 05/05 21:03
64F：→ jdcbest: 合聖經，那麼他人可否用聖經來檢驗與評論其主觀上的自以 05/05 21:03
65F：→ jdcbest: 為是唯一得勝得救者？ 05/05 21:03