作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題[討論] 因信稱義是要解決哪方面問題
時間Thu Apr 16 22:25:39 2026
因信稱義是要解決哪方面問題
是
比較像…
A
安息日不可以去餐廳
不可以按電梯
不可以逛夜市
不可以買傢俱回家組裝
還是比較像…
B
安息日跑去風化場所
不犯罪就覺得不夠開心
不挑戰道德就不夠刺激
還是像…
C
聖經說不可以的我就偏要試
上帝說不好的我全都要來一遍
因信稱義原本想解決的是A
還是B
還是C
還是A+B
還是都包括在內呢
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1F：推 spike1215: 都不是吧 04/16 22:35
2F：→ kazukazu22: 說說看想解決的目標問題是哪方面的 04/16 22:38
3F：→ Mian1997: 本來上帝是不會鳥你的，因為耶穌的擔保得到了一次機會讓 04/16 22:38
4F：→ Mian1997: 上帝可以鳥鳥你，但不是永久的 04/16 22:38
5F：→ kazukazu22: 樓上說的我很認同 04/16 22:39
6F：→ kazukazu22: 且用且珍惜 04/16 22:39
7F：推 spike1215: 就加爾文，亞米念，路德宗挑一種啊 04/16 23:00
8F：→ kazukazu22: 路德宗標準是三者最低最低的了 04/16 23:07
9F：→ kazukazu22: 應該B也可以勉強稱義 04/16 23:07
10F：→ kazukazu22: 加爾文、亞米念 B也很難稱義 04/16 23:08
11F：推 spike1215: 三種裡面可以說三種難度都一樣，也可以說有兩種一樣， 04/16 23:25
12F：→ spike1215: 一種不一樣 04/16 23:25
13F：→ kazukazu22: C明顯沒辦法 因為很難說那是「信」 04/16 23:28
14F：→ kazukazu22: A跟B對路德宗應該都可以車過去 04/16 23:28
15F：推 spike1215: ABC都會被路德宗打趴吧 04/16 23:33
16F：→ kazukazu22: 路德版因信稱義也太猛 04/16 23:36
17F：推 speed2: 看你能容忍自己的小孩哪一樣？ 04/17 11:52
18F：→ kazukazu22: 2跟3感覺不太行 04/17 12:02
19F：→ kazukazu22: 千年國不揍一下實在不行 04/17 12:02
20F：推 vectorlog: 對不起，我沒有惡意，但我覺得因信稱義可能是要解決必 04/17 12:16
21F：→ vectorlog: 須向教會告解才能被赦免的問題 04/17 12:16
22F：→ kazukazu22: 如果告解可以免除「全部」後果 04/17 12:26
23F：→ kazukazu22: 那贖罪卷就賣不出去了 04/17 12:26
24F：→ kazukazu22: 我的意思是 正因為我們不可能處理好全部的問題 04/17 12:26
25F：→ kazukazu22: 所以才會需要贖罪卷 它本來就是有意義的 04/17 12:27
26F：→ vectorlog: 告解是修復關係，不是免除後果。就像如果我打破別人的 04/17 12:28
27F：→ vectorlog: 花瓶，就算對方原諒我，我還是要賠一個花瓶 04/17 12:28
28F：→ kazukazu22: 例如離開告解庭後回家又跟家人賭氣 04/17 12:28
29F：→ kazukazu22: 對吧 你也舉了一個好例子 04/17 12:28
30F：→ kazukazu22: 因信稱義就是全部免除罪責 04/17 12:29
31F：→ vectorlog: 但贖罪券的做法的確不好，因為那會誤導人以為花錢就能 04/17 12:31
32F：→ vectorlog: 免除罪過，且不是因為自己真心悔改而奉獻，有點像是民 04/17 12:31
33F：→ vectorlog: 間信仰的為別人做好事消自己災厄的自私心態 04/17 12:31
34F：→ kazukazu22: 那麽就面臨現實問題 告解也做了 能做的都做了 04/17 12:32
35F：→ kazukazu22: 但要怎麼賠補自己無止境甚至還正在持續的不義呢 04/17 12:33
36F：→ kazukazu22: 就只能由上帝直接稱你為義 04/17 12:33
37F：→ kazukazu22: 但這效果到什麼程度 就是一個可以討論的事情 04/17 12:33
38F：→ vectorlog: 不過我覺得告解是一個“明確”的和好，而且是一個為關 04/17 12:36
39F：→ vectorlog: 係付出的具體行動 04/17 12:36
40F：→ kazukazu22: 對吧 重要的是想要跟上帝和好 04/17 12:37
41F：→ kazukazu22: 那麽如果有人有意願 也付出行動 04/17 12:37
42F：→ kazukazu22: 例如去告解或自己跪下來跟上帝悔改 04/17 12:38
43F：→ kazukazu22: 上帝也願意稱他為義 04/17 12:38
44F：→ kazukazu22: 那麽罪的問題就被「現階段」解決 04/17 12:39
45F：→ kazukazu22: 然後他回家後又開始故態復萌 04/17 12:39
46F：→ kazukazu22: 這就是我們面對的現實 04/17 12:40
47F：→ vectorlog: 某方面來說這不就像是夫妻關係，如果夫妻要維持親密的 04/17 12:40
48F：→ vectorlog: 關係，只要心裡有疙瘩，無論事情大小就要講開，否則關 04/17 12:40
49F：→ vectorlog: 係就會有裂痕，即使已經宣認過結婚誓詞，這個過程依然 04/17 12:40
50F：→ vectorlog: 每天都在進行，直到關係結束的那天 04/17 12:40
51F：→ kazukazu22: 我們並沒有被送到法庭審理 04/17 12:40
52F：→ kazukazu22: 上帝也沒有要我們賠償他什麼 04/17 12:41
53F：→ kazukazu22: 但人類如果「覺得犯罪無所謂」 04/17 12:41
54F：→ vectorlog: 因信稱義也會故態復萌吧？甚至成本更低(? 04/17 12:41
55F：→ kazukazu22: 他還能因信稱義嗎？ 04/17 12:42
56F：→ kazukazu22: 對吧 04/17 12:42
57F：→ kazukazu22: 不管什麼理論都會有故態復萌的現實問題 04/17 12:42
58F：→ kazukazu22: 所以我個人不認為本文的C案例可以因信稱義 04/17 12:43
59F：→ kazukazu22: 因信稱義的發動條件必須是想要跟上帝和好 04/17 12:43
60F：→ kazukazu22: 當然實際情況我不知道 04/17 12:44
61F：→ kazukazu22: 最終只有上帝知道我們有沒有蒙祂悅納 04/17 12:44
62F：推 vectorlog: 我也覺得C不行，不過說真的，只要真心悔改又什麼都可以 04/17 12:54
63F：→ kazukazu22: 所以真心悔改的 才是上帝相救的人 04/17 13:08
64F：→ kazukazu22: 不過又碰到一個問題 04/17 13:08
65F：→ kazukazu22: 上帝想要救誰 我們是不可能知道的 04/17 13:08
66F：→ kazukazu22: 所以最後還是由上帝決定 04/17 13:08
67F：推 vectorlog: 如同耶穌說：如果我要留他到末世，與你何干。所以教會 04/17 13:23
68F：→ vectorlog: 指引大方向，努力在個人，成就在神 04/17 13:23
69F：→ kazukazu22: 上帝決定 04/17 13:28
70F：→ Mian1997: 神選的通常會是很糟糕的人，耶穌召罪人是沒錯，但誰能最 04/17 17:08
71F：→ Mian1997: 後成為真正的義人似乎才是神想要的，祂就是要把爛泥扶上 04/17 17:08
72F：→ Mian1997: 牆 04/17 17:08
73F：→ Mian1997: 但一開始就發憤圖強的人蒙召也不是沒有，只是過程都很慘 04/17 17:12
74F：→ Mian1997: ，像摩西就差沒被神給整死 04/17 17:12
75F：→ kazukazu22: 這就是得勝者理論 04/17 17:31
76F：→ kazukazu22: 神奇的是20世紀之後才有人注意到 04/17 17:31
77F：→ kazukazu22: 前19個世紀都在爭耶穌是人是 神有幾位 04/17 17:32
78F：→ kazukazu22: 信心稱義 行為稱義 半買半送 惟獨恩典 04/17 17:32
79F：→ kazukazu22: 終於有人發現目標是成為得勝者 04/17 17:33
80F：→ kazukazu22: 有沒有一種可能 神想救的是想成為得勝者的人 04/17 17:34
81F：→ kazukazu22: 當然我們不知道上帝怎麼想 04/17 17:34
82F：→ kazukazu22: 但想成為得勝者理當比只想勉強得救更好一些 04/17 17:35
83F：→ eno4022: 應該教會要開一門課叫上帝心理學 04/17 18:07
84F：→ eno4022: 不過雖然神喜歡挑爛泥來表彰他的大能，但不代表我們成為 04/17 18:08
85F：→ eno4022: 爛泥後會被他選上當代表。所以擺爛是有風險的 04/17 18:08
86F：→ DEAKUNE: 耶和華揀選人不看外表，而是看內在，撒上16:7 04/17 18:10
87F：→ kazukazu22: 敢在宇宙的至高者勉強擺爛 04/17 18:13
88F：→ kazukazu22: 這種輕看上帝的態度真的超級危險 04/17 18:13
89F：→ Mian1997: 這種人心裡都會有一股不願放棄的執念啦，但日子都過的很 04/18 21:53
90F：→ Mian1997: 慘能力也很差完全擋不住現實的攻擊，只是反反覆覆在奮起 04/18 21:53
91F：→ Mian1997: 跟趴下之間輪轉，根本不可能得勝 04/18 21:53