作者around14358 (awq)
看板Christianity
標題Re: [討論] 關於魔鬼以世上萬國引誘耶穌下拜
時間Mon Oct 13 18:57:01 2025
來回應
kazukazu22給我的意見，說明清楚一些觀念。
1F：推 kazukazu22: 不ok10/12 23:33
2F：→ kazukazu22: 你今天批評我的朋友10/12 23:34
3F：→ kazukazu22: 還想要我冷眼旁觀、保持緘默 不ok10/12 23:34
分成三點
一
本來我跟你算是比較沒有爭執的，沒想到你卻為了speed2跟我起了爭吵。
你認為我批評了speed2，所以你要替他出頭，可是提到你的美國基督徒弟兄支持戰爭殺人
，你卻保持緘默覺得你不需要譴責你的美國弟兄支持戰爭殺人。
你不覺得
你的道德觀有很嚴重的問題嗎？你只在乎是不是你的"
自己人"。
就類似那種幫派成員間強調的"義氣"那樣。
自己成員受委屈要替他出頭，但自己成員去欺壓甚至殺害他人，那就可以無所謂不用阻止
。
建議你應該要學會，
比起朋友，你更應該重視是非對錯。
二
我的文章又不是針對speed2他一個人，我針對的是整個主流基督宗教參與或支持戰爭這件
事。是針對
群體行為。
你辯稱speed2他不是主流基督教的信徒。可是他給我的留言就是在護航這些主流基督教參
與的戰爭。
他不但不肯承認這些主流基督教參與戰爭是在犯罪，反而推卸主流基督教的責任說那是歷
史，說那只是政權戰爭云云。
甚至他還搬出耶穌為新舊教的宗教戰爭開脫說那些參與戰爭的主流基督教徒有耶穌赦罪。
他這種言論也是導致我開始思考
"基督宗教實質鼓舞了戰爭"，因為那些參與戰爭的基督徒
正是他這種想法，認為反正有耶穌赦罪，所以上戰場殺人然後戰死只是早點上天堂享福。
基督教在"
心理層面"鼓舞了基督徒士兵更不會畏懼上戰場殺人。
三
不論speed2是什麼教派的，既然他不肯與這些主流基督教劃清界線，反而還替主流基督教
參與戰爭的罪惡開脫，那當然可以被視為與主流基督教是一夥的。
請你想想看，如果這個問題由耶和華見證人的信徒來回應，肯定不會像他這樣護航，而會
承認這主流基督教根本不是耶穌的宗教才會參與這些戰爭。
更不會宣稱這些參與戰爭殺人的所謂基督徒可以得到赦罪上天堂。
我知道台灣有些從主流基督教分出來的小教派。
但這些教派應該並沒有要與主流基督教完全切割開來，仍然承認主流基督教是屬於耶穌的
宗教。
所以才會在我批判主流基督教參與戰爭的罪惡時，其信徒還要替主流基督教護航。
以上說明，這樣你可以理解了嗎？
如果還有什麼疑問請你可以好好的來溝通討論。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.124.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1760353024.A.625.html
※ 編輯: around14358 (49.217.124.243 臺灣), 10/13/2025 19:05:20
4F：→ speed2: 我有說什麼嗎？你自己亂腦補，亂扣帽子真的很噁心。10/13 19:40
5F：→ speed2: 亂嗆人，不想理你，倒是得寸進尺耶10/13 19:44
你自己在我批判新舊教宗教戰爭問題的時候，在我文章推文留言搬出耶穌來護航開脫的言
論，現在不肯承認了？
在之前底下連結這篇文章的推文中
https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1750220733.A.9FE.html
我這篇文章在批判新舊教分裂的宗教戰爭相殘，以此表示這根本不是耶穌的宗教。
結果當時你回應說，如下推文
6F：推 speed2: 你如果明白耶穌的救恩是赦罪的福音，還會覺得耶穌不救嗎？06/18 12:59
7F：→ speed2: 應該是假宗教名義行使政權奪取的殺戮，讓你無限上綱的跳針06/18 12:59
8F：→ speed2: 吧？06/18 12:59
所以我就問你，你如果不是要替主流基督教新舊教的宗教戰爭護航，為什麼要搬出耶穌赦
罪之說來替這樣的戰爭開脫呢。
你這樣的意思明顯在表達說，反正那些參與宗教戰爭的基督徒戰死後有耶穌赦罪可以上天
堂享福，所以沒差。
想想看，如果換成耶和華見證人的信徒來回應此，肯定不會認為這些參與宗教戰爭殺人的
新舊教信徒會有耶穌赦罪。
所以說到底你雖然不是主流基督教信徒，但你仍然
不肯與主流基督教的新舊教切割，才會
這樣搬出耶穌來替這新舊教的宗教戰爭開脫。
※ 編輯: around14358 (49.217.124.243 臺灣), 10/13/2025 20:02:15
9F：→ speed2: 你的觀點老實說我部分同意，但行為是有問題的....10/13 19:57
如上說明，你自己回應我的言論問題更大，你不應該在我批判主流基督教新舊教戰爭這個
問題時，竟搬出耶穌赦罪之說來替這樣的戰爭護航開脫。
※ 編輯: around14358 (49.217.124.243 臺灣), 10/13/2025 20:43:20
10F：推 kazukazu22: 不是 是你根本不認識我們10/13 21:01
11F：→ kazukazu22: 這個版一堆支持殺巴勒斯坦人的右派 10/13 21:01
12F：→ kazukazu22: 結果你一個都認不出來 10/13 21:02
13F：→ kazukazu22: 我明顯是左派+怪力亂神 你找我辯有什麼用 10/13 21:02
14F：→ kazukazu22: Speed2是最重視社會正義+個人靈修祈禱+陪伴青年10/13 21:03
15F：→ kazukazu22: 你跑去質問他歷史問題是幹什麼？ 10/13 21:03
16F：→ kazukazu22: jdc是敬虔派+唯獨聖經+聖經無誤10/13 21:05
17F：→ kazukazu22: 你跑去質問他聖經以外的事不是找他麻煩是什麼10/13 21:05
你有沒有搞清楚，連結中那篇是在我發的文章中，
speed2他自己先主動跑到我文章中留言
，搬出耶穌赦罪替主流基督教新舊教的宗教戰爭開脫，又不是我先跑去質問他的。
現在你知道是
speed2他自己言論的問題。
這個板上支持殺巴勒斯坦人的教徒我知道有個DEAKUNE，他曾經留言將以色列軍方的屠殺
巴勒斯坦人比作清除佔據櫃子的蟑螂。這就是基督教錫安主義的觀念。
※ 編輯: around14358 (49.217.124.243 臺灣), 10/13/2025 21:13:21
18F：→ kazukazu22: 你看不出來你長期辯論的三個人都不想碰政治嗎10/13 21:07
19F：推 kazukazu22: 我舉一篇 你看speed2多親巴勒斯坦人 10/13 21:20
21F：→ kazukazu22: 在看這一篇 推文裡面有人就支持戰爭 10/13 21:21
23F：→ kazukazu22: 每個人都是獨立個體 關心的問題也都不同10/13 21:22
你還是不懂我要表達的。
我的重點根本不是要你們支持巴勒斯坦人或是以色列人，不是要你們站在哪一方。
而是你們作為這個所謂基督教的一份子，就應該譴責
基督教參與政治與戰爭這個問題。
要不然你們就應該像耶和華見證人那樣與這參與戰爭的主流基督教徹底切割開來，ok?
speed2在我討論新舊教宗教戰爭的問題時，他顯然沒有要與新舊教切割，仍然在替其護航
開脫。
※ 編輯: around14358 (49.217.124.243 臺灣), 10/13/2025 21:27:29
24F：→ kazukazu22: 胡亂罵人才讓人覺得莫名其妙 10/13 21:23
25F：推 rsbbs0611428: a弟兄我真的要說句公道話 你的邏輯這樣不通 10/13 21:41
26F：→ rsbbs0611428: 在美國的基督徒參加戰爭殺人 跟在台灣的基督徒有什 10/13 21:41
27F：→ rsbbs0611428: 關係? 10/13 21:41
28F：→ rsbbs0611428: 保羅在還是掃羅的時候大大的迫害基督徒難道你要把 10/13 21:42
29F：→ rsbbs0611428: 保羅的罪歸於西門彼得? 10/13 21:42
30F：→ rsbbs0611428: 保羅曾說：自己是「罪人中的罪魁」 10/13 21:43
31F：→ rsbbs0611428: 這代表保羅沒有把他的罪歸給別人呀 10/13 21:43
32F：推 rsbbs0611428: 耶穌被釘十字架的時候，猶太人回答說： 10/13 21:48
33F：→ rsbbs0611428: ：「他的血歸到我們和我們的子孫身上！」 10/13 21:49
34F：→ rsbbs0611428: 可是在羅馬書11:26~27節 ： 於是以色列全家都要得 10/13 21:49
35F：→ rsbbs0611428: 救。如經上所記：「必有一位救主從錫安出來，要消 10/13 21:50
36F：→ rsbbs0611428: 除雅各家的一切罪惡。」 又說：「我除去他們罪 10/13 21:50
37F：→ rsbbs0611428: 的時候，這就是我與他們所立的約。」 10/13 21:50
38F：→ rsbbs0611428: 所以猶太人釘十字架在神看來是無罪的 10/13 21:51
39F：→ speed2: 雞同鴨講(攤) 10/13 21:59
40F：→ speed2: 身為和平反戰的我 被貼上引戰的標籤 哭笑不得 @@ 10/13 22:09
41F：推 kazukazu22: rsbbs大講的很好耶 10/13 22:35
42F：→ kazukazu22: 我們每個人都是獨立個體 10/13 22:35