作者around14358 (awq)
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標題Re: [討論] 耶穌要求門徒不可對人說他是基督
時間Mon May 26 22:18:39 2025
來回覆kazu的意見
1F：推 kazukazu22: 現在才看到你的疑問05/26 11:54
2F：→ kazukazu22: 這個問題就是兩種彌賽亞05/26 11:54
3F：→ kazukazu22: 馬太講的是君王彌賽亞 不可以說出去05/26 11:54
4F：→ kazukazu22: 約翰福音承襲施洗約翰 屬於祭司彌賽亞05/26 11:55
5F：→ kazukazu22: 所以不接受他就無法赦罪05/26 11:55
6F：→ kazukazu22: 就跟沒有祭司就無法赦罪一樣的道理05/26 11:55
兩點回覆
一
首先你必須證明耶穌在向群眾傳教時有明確對彌賽亞作出這兩種不同的區別。
馬太16章說
當下，耶穌囑咐門徒，
不可對人說他是基督。
耶穌可不是說你們可以去跟人說他是祭司彌賽亞，但不能跟人說他是君王彌賽亞，他只說
不可對人說他是基督。
這跟約翰福音的記載是明顯衝突的。
如果按約翰福音的記載，耶穌傳教時就已經大肆公開宣揚他是基督了，那他卻要求門徒
不
可對人說他是基督。
這不是很莫名其妙了嗎？
二
當時猶太社會有些人確實有兩種彌賽亞的看法。
而對於耶穌而言，這個祭司彌賽亞應該就是施洗約翰。
若以路加福音的記載，施洗約翰是亞倫後代，是屬於祭司家族的。
馬可福音第1章
照這話，約翰來了，在曠野施洗，傳悔改的洗禮，
使罪得赦。
可知施洗約翰的洗禮有
使罪得赦的作用。
而且耶穌也接受了施洗約翰使罪得赦的洗禮，可知耶穌並不認為自己是無罪的，並且承認
施洗約翰的地位。
而在耶穌死後，其親兄弟雅各要求保羅到聖殿獻祭，可知雅各仍然承認在當時的祭司主持
的聖殿獻祭有贖罪的作用。
這與你對約翰福音那段經文的解釋說“
就跟沒有祭司就無法赦罪一樣的道理 ”是起衝突
的。
雅各是承認當時猶太社會的祭司主持的聖殿獻祭。
約翰福音是在二世紀初才成書的，作者不詳。
而雅各可是從小親身接觸耶穌的人，哪一個才能反映耶穌的思想，這應該是沒有爭議的。
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※ 編輯: around14358 (49.217.137.187 臺灣), 05/26/2025 23:25:13
7F：推 kazukazu22: 先回標準答案 不然會被認為不標準 05/26 23:58
8F：→ kazukazu22: 標準答案就是那些贖罪都是預表基督而已 05/26 23:58
9F：→ kazukazu22: 好 我們可以認真來討論了 (笑) 05/26 23:59
10F：→ kazukazu22: 人都有罪 不信基督 就下地獄吧 這是基督教的命題 05/27 00:00
11F：→ kazukazu22: 但如果看馬太、甚至是太可路三福音重疊經文(Q來源)， 05/27 00:01
12F：→ kazukazu22: 是沒有這種基督教論述的。 05/27 00:01
13F：→ kazukazu22: 原始基督教、最初的基督教就是追求神的國。 05/27 00:03
14F：→ kazukazu22: 而一個追求神的國的人，神就是會接納他。 05/27 00:04
15F：→ kazukazu22: 馬太福音甚至指出未來有一群人有超能力、宣揚耶穌的名 05/27 00:05
16F：→ kazukazu22: ，結果耶穌並不認同他們。 05/27 00:05
17F：→ kazukazu22: L大今天第三篇也提到了，「真信徒」跟「假信徒」我們 05/27 00:06
18F：→ kazukazu22: 無法分辨。 05/27 00:06
19F：→ kazukazu22: 所以回到馬太的思想，真正的信徒我們看不出來，但他追 05/27 00:08
20F：→ kazukazu22: 求神的國。 05/27 00:08
21F：→ kazukazu22: 後面那些基督教思想都集中在「個人的得救」，但最初的 05/27 00:10
22F：→ kazukazu22: 基督教思想是追求神的國。那麼，有可能有人真心追求神 05/27 00:10
23F：→ kazukazu22: 的國但罪不得赦免嗎？ 05/27 00:10
24F：→ kazukazu22: 如果看馬太福音25:31-46，就可以看出「國度」的要求是 05/27 00:13
25F：→ kazukazu22: 什麼。 05/27 00:13
26F：→ kazukazu22: 所以如果回歸基督信仰的起源，那是一群人追求彌賽亞的 05/27 00:14
27F：→ kazukazu22: 公義王國。 05/27 00:14
28F：→ kazukazu22: 再回到使徒約翰的思想，使徒約翰師承施洗約翰 ，根據 05/27 00:17
29F：→ kazukazu22: 最早的基督教史學家優西比烏，還有第三位約翰長老。 05/27 00:17
30F：→ kazukazu22: 這三位約翰的思考主軸都是「尋求罪的赦免」，從施洗約 05/27 00:19
31F：→ kazukazu22: 翰開始就被認為他的洗禮有實際赦罪效果。 05/27 00:19
32F：→ kazukazu22: 所以在這邊基督教也繼承了猶太教的另一個脈絡-赦罪。 05/27 00:20
33F：→ kazukazu22: 所以從一開始基督教就捲入了「毒蛇的種類 VS 艾色尼派 05/27 00:21
34F：→ kazukazu22: 」之爭。 05/27 00:21
35F：→ kazukazu22: 也就是地上公義的彌賽亞國跟個人的無罪追求之爭 05/27 00:22
36F：→ kazukazu22: 撒迦利亞書 6:13 告訴我們最後這兩者會調和 05/27 00:24
37F：→ kazukazu22: 至於為什麼有約翰學派卻沒有馬太學派 05/27 00:25
38F：→ kazukazu22: 其實是有的 我們稱為「馬太社群」 05/27 00:26
39F：→ kazukazu22: 但很不幸的他們幾乎在羅馬入侵耶路撒冷那次全毀 05/27 00:27
40F：→ kazukazu22: 所以在那次可怕的大災難後，基督教倖存的派別就剩下保 05/27 00:29
41F：→ kazukazu22: 羅跟彼得的羅馬教會，以及約翰的希臘教會。 05/27 00:29
42F：→ kazukazu22: 耶路撒冷教會(雅各跟馬太社群)在災難中消失。 05/27 00:30
43F：→ kazukazu22: 約翰學派的思想成為傳統基督教思想，宗教改革後保羅神 05/27 00:31
44F：→ kazukazu22: 學躍上主流思想，變成今天的樣子。 05/27 00:31
45F：推 kazukazu22: 其實希伯來聖經都預言了 05/27 00:59
46F：→ kazukazu22: 但以理書 7:7-8 05/27 00:59
47F：→ kazukazu22: 三位皇帝加爾巴、奧杜和維泰留斯死在同一年 05/27 00:59
48F：→ kazukazu22: 小角是摧毀耶路撒冷的提多將軍 05/27 01:00
49F：→ kazukazu22: 之後是耶穌的預言 路加福音21:24 05/27 01:01
50F：→ kazukazu22: 耶路撒冷要被外邦人踐踏，直到外邦人的日期滿了。 05/27 01:02
51F：→ kazukazu22: 所以外邦人的時代會結束，最後以色列全家得救，馬太預 05/27 01:03
52F：→ kazukazu22: 言的彌賽亞國會統治全球。 05/27 01:03
53F：推 kazukazu22: 皇帝加爾巴 卒於69年1月15日 05/27 01:07
54F：→ kazukazu22: 皇帝奧托(奧杜) 卒於69年4月16日 05/27 01:08
55F：→ kazukazu22: 皇帝維特里烏斯(維泰留斯) 卒於69年12月20日 05/27 01:09
56F：→ kazukazu22: 主後70年，提多征服耶路撒冷奮銳黨 05/27 01:10
57F：推 kazukazu22: 但以理書的12章，提到了神力復國後的彌賽亞統治，這邊 05/27 01:15
58F：→ kazukazu22: 是重點。 05/27 01:15
59F：→ kazukazu22: 神力復國後的彌賽亞國，會有「義人」的復活。 05/27 01:16
60F：推 kazukazu22: 對照馬太福音25:31-46，馬太福音全部實現。 05/27 01:18