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https://reurl.cc/eG4jMm 前一陣子,德國天主教會與梵蒂岡教廷之間唇槍舌戰,起因於一句經文的翻譯。那是家喻 戶曉的《主禱文》(Vaterunser)中的一句:「不要引領我們陷入試探(führe uns nicht in Versuchung)。」 導火線在於,法國天主教會改變了這句祈禱詞,原來這句的拉丁文是Et ne nos inducas in tentationem,法文翻譯為Et ne nous soumets pas à la tentation,「不將我們置 於試探下」。自12月3日起拿掉了soumettre(使屈服、順從、經受)這個動詞,而改成 Et ne nous laisse pas entrer en tentation,「不讓我們受到試探」。 ●翻譯一字之差 上帝的主動角色被更動了 這個改動中出現的微妙語意變化,絕非翻譯之細節而已,更攸關神學釋義的爭論。原來的 版本是,上帝會將世人置於試探下,而禱告者祈求上帝憐憫,勿將我們帶向試探;新版本 卻是世人自己走向試探,而禱告者祈求上帝讓世人勿受試探誘惑。這個翻譯的變化中,上 帝的主動角色被更動了。 法國天主教會宣佈修改《主禱文》後,瑞士教會也宣布2018年起跟進。教宗方濟各在耶誕 節前接受義大利電視訪問時喊話,表示德國也應該跟進,因為現存的德文翻譯是錯誤的。 他認為,上帝不會主動引領人走向試探,以測試人對上帝的信心:「天父不會做這種事, 一個父親會幫你立刻站起來。那引領你走向試探的,是撒旦。我,才是墮落的人,但祂並 非讓我陷入試探者。」教宗認為「不讓我陷入試探」才是正確的翻譯。 此言一出立刻在德國引來激辯,各主要媒體均報導分析,民眾也連日投書,而重要神職人 員、宗教學者及古典學學者更是分別發表聲明。 目前為止的德國《主禱文》中那句關鍵譯文是:Und führe uns nicht in Versuchung。 和合本《聖經》的中文譯為「不叫我們遇見試探」。此譯文看不出德文聖經的爭議處,德 文的führen是引領,主動地帶領,確切譯文為「不要引領我們陷入試探」。而教宗卻認 為,引領我們走向試探的,只能是撒旦。 德國新教教會向來跟教廷不同調,因此並未呼應教宗的改譯說。而德國天主教會及神學界 大部份的共識是,德文《主禱文》並無錯誤。德國主教會議主席Reinhard Kardinal Marx 便持此立場,而雷根斯堡的主教Rudolf Voderholzer更說,倘若真要改動原本正確的德文 ,則是虛構耶穌話語(Verfälschung der Worte Jesu)。 ●神學教授挑戰教宗 教宗也可能犯錯 慕尼黑大學神學教授Gerd Häfner則表示,新約的《雅各書》確有紀錄,上帝不試探人類 ,可是在聖經其他地方也有紀錄上帝會試探世人,例如舊約中亞伯拉罕遭受上帝試探,例 如上帝也使義人約伯受苦難試驗,因此,「教宗也可能犯錯。」 神學學者及作家Alexander Görlach接受媒體專訪認為,無任何新出土卷軸支持新譯文, 單憑教宗喜好就要改變德國神學傳統,這是不合理的,他批評教宗為想討好大多數人的「 民粹者」,雖然並非那種壞的煽動者,可是所有民粹者都是把事情簡單化的人。 也有不從語言、神義角度思考,而從「傳統」來申論的。法蘭克福的作家Martin Mosebach,一位虔誠天主教徒,就嚴詞批判法國教會與教宗背棄了傳統以及集體精神財產 。另外,《法蘭克福廣訊報》副刊主編Jürgen Kaube評論,教宗的說法是「無視於經文 」,他問:難道那禁食禁果的命令裏,沒有試探嗎?難道下令要亞伯拉罕犧牲其子的,不 是上帝嗎? 但是,德國也有支持梵蒂岡的聲音。這個主動試探人類的上帝形象,其實長久來也困擾部 份德國的基督徒,早在法國教會動作前,德國已有基督徒發起倡議,認為該譯文不準確, 要求更改。 另外,亦有學者認為,目前所謂的《主禱文》傳統,翻譯自拉丁文,拉丁文又來自希臘文 ,但倘再回溯到耶穌傳道的最古老語言阿拉姆文(Aramäisch),則可發現原始的聖經版 本應該更接近梵蒂岡建議的版本。德國人堅持的傳統,也許只是譯自早已是誤譯的希臘文 及拉丁文。 ●我們都生活在一個越來越多試探、誘惑與痛苦的塵世 究竟教廷與德國教會這兩種立場孰優孰劣,我無能力判斷,但目前德國已決定走自己的路 ,畢竟,自1522年馬丁路德在維騰堡翻譯新約時就寫成了「不要引我們陷入試探」( vnnd fure vnns nitt ynn versuchung),五百年來德國人均如此祈禱,也自豪於路德聖 經,傳統難以改變。但不管最後誰是誰非,教宗在德國帶出的激烈討論,確為基督教帶來 了一些活力。 已經很久不曾見到媒體上有來自各界神職人員、神學家、語言學家、史學家及一般民眾這 麼深入而大規模地討論神學論題:究竟上帝的形象為何?慈愛地救贖,或者嚴酷地試探並 懲戒?神與人的關係?人的自由意志又何來?這些問題的確值得再問,因為我們都生活在 一個越來越多試探、誘惑與痛苦的塵世。 -- https://www.youtube.com/watch?v=d-IcfdJO7w0&t=7s
揭害台醫輕生的「波波醫全名」!美女醫怒:醫院霸凌不只這件 https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1733105835.A.144.html --



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1F:推 df62: 然後呢? 02/11 08:50
2F:推 dan310546: 每個譯本都有價值,但是不要變成像KJV無誤論、和合本無 02/11 09:54
3F:→ dan310546: 誤論那樣... 02/11 09:54
4F:推 jdcbest: 當忠於原文原意並承認主的旨意與權柄最大。 02/11 11:24
5F:推 nknuukyo: 02/11 17:43
6F:推 skyofpocket: 譯:[耶式教黨[[代耶老高位權力]與自行再續盜連贓權]] 02/11 17:53
7F:→ skyofpocket: 總之耶穌和天使很常親自檢舉教徒,但我們可能認為大人 02/11 17:54
8F:→ skyofpocket: 很喜歡國王的新衣這套;至少目前第一宇宙都在檢討中 02/11 17:54
9F:→ skyofpocket: ;個人認為所有宗教都能當自由度使用比較像耶穌真旨意 02/11 17:55
10F:→ skyofpocket: 就算別人要批評我苦毒,還準就行,我們常被錯當撒旦罵 02/11 17:56
11F:→ skyofpocket: ,甚至我解釋完你會覺得是你自己才有長期鬧板被罰苦毒 02/11 17:57
12F:推 ptttalker: 語文只是個媒介和工具, 02/11 18:53
13F:→ ptttalker: 辭義也會隨著時間改變。 02/11 18:53
14F:→ ptttalker: 不管怎麼翻, 02/11 18:53
15F:→ ptttalker: 可以正確地認識信仰才是重點。 02/11 18:53
16F:→ ptttalker: 從這個例子可以看出, 02/11 18:56
17F:→ ptttalker: 單單憑一兩句話、一兩個詞就過度解讀, 02/11 18:56
18F:→ ptttalker: 是容易有偏差的。 02/11 18:56
19F:→ ptttalker: 還有這個標題也太聳動了吧! 02/11 18:57
20F:→ ptttalker: 沒必要。 02/11 18:57
21F:推 df62: 華人教會神學粗礦,往往不知道很多細微之處才是要命的地方。 02/11 19:42
22F:→ df62: 所以,常常把正統當做異端,異端當做正統。 02/11 19:42
23F:推 windcanblow: 我家上帝這麼nice怎麼會 02/11 19:46
24F:推 df62: 神是審判的主啊! 02/12 08:48
25F:推 o012: 一字翻錯就全國下火湖了 02/12 18:58
26F:推 skyofpocket: 只要有錯就是撒旦,神不會試探人,一定只是留撒旦能力; 02/12 20:42
27F:→ skyofpocket: 而且TJC(2009)明顯駁斥了YM的理念認為魔鬼非自存; 02/12 20:42
28F:→ skyofpocket: 看來排除H0之後意味著神造魔鬼且留給魔鬼能力 02/12 20:43
29F:→ skyofpocket: 相較於基督教的說法,耶穌和天使則用座位暗示各教有座 02/12 20:45
30F:→ skyofpocket: 從耶穌座(2018,2021)的座與印觀念來看,許多教會並非 02/12 20:46
31F:→ skyofpocket: 與耶穌和眾天使口徑一致;恐怕是擅自代耶老權力常偷改 02/12 20:47
32F:→ skyofpocket: 所以我先前只好用真確書來提醒eno許多話的確來自天使 02/12 20:48
33F:推 d86506: 馬太福音4章1節怎麼解釋? 02/13 14:45
34F:→ skyofpocket: 耶穌真的有伸手保護的事件,由馬太福音4章;其餘則否, 02/13 15:28
35F:→ skyofpocket: 你不能因為施洗約翰被關要處死了想問個明白說沒信心 02/13 15:29
36F:→ sCHb68: 沒有一件事包含罪惡,不在神的預定之下。 02/13 17:03
37F:→ sCHb68: 這是一個作為無限本質超乎人類理性的神的行動, 02/13 17:03
38F:→ sCHb68: 人類自身所謂的良善反映這位神的良善, 02/13 17:03
39F:→ sCHb68: 因神就是良善,神這種本體上超乎人類理性的包含罪惡的預定 02/13 17:03
40F:→ sCHb68: , 02/13 17:03
41F:→ sCHb68: 人須以自身所能理解的良善, 02/13 17:03
42F:→ sCHb68: 去詮釋神這種看似成為罪惡的始作俑者的預定。 02/13 17:03
43F:→ sCHb68: 也就是說神在其本體上這樣的預定行動, 02/13 17:03
44F:→ sCHb68: 是超乎人類的理性的,人類很自然的將其理解成神做惡, 02/13 17:03
45F:→ sCHb68: 但人的一切良善皆是反映這位神在本體上就「是」善, 02/13 17:03
46F:→ sCHb68: 因此神在超乎人類理性上的預定罪惡的行動, 02/13 17:03
47F:→ sCHb68: 只能理解成神在其自身就是良善的行動, 02/13 17:03
48F:→ sCHb68: 儘管神在其自身如何預定罪惡又是良善的我們並不可知。 02/13 17:03
49F:推 skyofpocket: 神界的確裝死過頭,但是你不能留到地步給所謂的"魔鬼" 02/13 17:17
50F:→ skyofpocket: 為了不要和各教神經病教徒發生衝突,我們可是費盡苦心 02/13 17:18
51F:推 df62: @o 歷史就有!叫做歌德人! 02/14 10:21
52F:推 jdcbest: 教宗的解釋不該凌駕於聖經原文原意 02/14 10:31
53F:→ jdcbest: 主禱文(天主經)的那句不是只有馬太福音有,路加福音也 02/14 10:44
54F:→ jdcbest: 有,兩處可對觀相輔相成。 02/14 10:44
55F:→ jdcbest: 若從聖經的若干記載也可發現神有最高主權,即使是撒但的 02/14 10:44
56F:→ jdcbest: 作為都是在神的旨意之下;撒但好似棋子與工具人。 02/14 10:44
57F:推 df62: @j 天主教也不是沒有原因。好好讀歷史,才能客觀的看問題。 02/14 11:59
58F:推 skyofpocket: 神有最高主權這件事往往只有在修正與審判時片刻為真 02/15 07:05
59F:→ skyofpocket: 平時其實都是許多惡劣基督徒能夠從內部敗掉教內公義 02/15 07:05
60F:→ skyofpocket: 所以他們間接也引起了around與jdcbest與許多人的爭端 02/15 07:06
61F:→ skyofpocket: around打到固定局面時剛好可以判定都是神和教徒在 02/15 07:07
62F:→ skyofpocket: 長期縱容不義,jdcbest則會閃避不及;所以剛好簡單同時 02/15 07:07
63F:→ skyofpocket: 萬教能用比較不會困死,而且還可能有神方潛在修正樹 02/15 07:08
64F:→ skyofpocket: 所有神方已經秘密跟蹤調查的公義與案件較能還原公義; 02/15 07:09
65F:→ skyofpocket: 這甚至也包括後入教基督徒不能擅自透過洗禮否認原教 02/15 07:09
66F:→ df62: 又是一長串廢文 02/15 17:36







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