我們還是試著討論一點 意見上的分歧。 當然， 您對信仰當然可以有自己的見解， 不過，很遺憾的， 對猶太信仰和基督信仰來說， 甚至是許多其他的信仰也是， 都「至少」缺了一塊重要的核心， 也就是： 「罪」要如何「贖」呢？ 要知道， 對信仰群體而言， 這不是只關乎個人道德， 更決定了靈魂的歸屬。 您可以不信有神、 不信有靈魂、 不信另有審判與另一個世界。 但對他人而言， 這些卻都是真實的存在， 甚至是生命終極的目標、 比眼見的世界更為真實更為寶貝。 所以， 即使您不認同猶太信仰和基督信仰 目前的教義， 恐怕您還是得具體回答： 1. 什麼是罪？ 2. 要如何贖？ 3. 這一切是誰說了算數？為什麼？ 4. 這一切的保證是什麼？ 也就是如今， 沒有了約櫃和聖殿， 猶太民族要如何贖罪、獻祭、敬拜？ 而基督徒若不按照猶太的律法， 又要如何能贖罪、獻祭、敬拜？ ※ 本文引用自 #1dUfZwxC (Christianity) ※ 引述 《ptttalker》 之銘言： : 標題：Re: [討論] 萬族得福是指世界和平而非個人貪欲 : 時間: Sun Jan 5 22:36:39 2025 : : 原則上我肯定您這篇的敘述。 : : 與其批評別人的信仰， : 您更應該多陳述自己的信仰， : : 前者， : 你不會得到任何的認同， : 但是後者， : 至少他人可以在當中找到異中求同的共識。 : : : 而且，你陳述自己的信仰 : 就算別人「完全」與你不同， : 雙方依然可以選擇互相尊重、共存。 : 互相攻擊就不是這麼一回事了。 : : : : 希望您以後是多陳述、少否定。 : 這樣才會有對話和討論的空間。 : : : : 我們先說說 : 您和基督信仰都同意的共識， : 大致上有兩點： : : : 1. 任何人都不應該被強迫加入（或放棄）任何信仰。 : : 強迫基督徒放棄信仰， : 和強迫猶太人放棄信仰， : 這兩者其實是同一個錯誤。 : : 這個錯誤 : 不是基督信仰本身的錯， : 不是猶太信仰本身的錯， : 不是無神論者本身的錯， : 不是多數民間信仰本身的錯誤， : 因為這些信仰內容都沒有要我們去強迫別人。 : : 其實， : 「消除異己」是人內在惡的本性， : 所以，展現在在政治、信仰、文化、種族…… : 各方面上， : 不單單只有在信仰上。 : : 任何人不論所信的（或是所屬的其他群體） : 是什麼， : 都應該努力地抵擋這個惡性。 : : : 好在，如今我們都認同： : 「任何人都不應該被強迫加入（或放棄）任何信仰。」 : : : 人類在歷史上犯過很多次這個錯， : 猶太民族犯過錯， : 羅馬政權犯過錯， : 基督教會犯過錯， : 日本政權犯過錯， : 德國政權犯過錯….. : 但這些都不是在坐的你我他， : : 把這些錯指責在「現在」在坐的你我他 : （個人、或信仰） : 沒有任何道理， : 也沒有任何意義。 : : 相信如今， : 在坐的你我他所認識的、 : 不強迫任何人（抱括猶太、非猶太人）的 : 基督信仰， : 或許你較能認同。 : : : : 2. 基督徒不需要再遵守猶太人的律法。 : : 舊約有許多規定，都有當時背景的原因， : : 暫不討論原因是什麼， : 從結果來看， : 您和基督信仰都認同， : 「基督徒不需要再遵守猶太的律法」。 : : 也許許多精神（如禁止祭拜木像金像） : 延續了下來， : : 但那些「以地上聖殿為中心的選民國權」律法， : 如今對基督徒而言， : 已經不適用了。 : : 那麼， : 這些「血緣上」的猶太人 : 現在還需不需要遵守舊約律法？ : 我想就留給當事人自己去煩惱， : 沒有我們說嘴的空間。 : 這裡就不進一步討論。 : : : 相對的， : 如果拿舊約律法來指責基督徒 : （無論他是否為猶太人）沒有遵守， : 因此這位基督徒不信上帝， : 這也不是適當的評斷。 : : 猶太人是血緣先天上的出身， : 而基督徒是個人後天的認知選擇， : 在「基督徒不需要再遵守猶太的律法」 : 的共識下， : 若有人（猶太人或非猶太人） : 願意歸信基督信仰， : 從此就應該只用基督信仰的標準來評價。 : （不該被稱為猶太信仰的假先知） : : : 同理， : 在「基督徒不需要再遵守猶太的律法」 : 的共識下， : 也不應該再有 : 「因為基督信仰OOO與猶太信仰違背」 : 就否定基督信仰（或其經典）的正當性， : 因為 : 「基督信仰（或其經典）也不再需要遵守猶太信仰的規條」。 : : : 如此一來， : 我們也可以知道， : 用任何信仰來否定任何其他信仰 : 沒有意義。 : : 也就回到本篇一開始所敘述的： : : 選你所信， : 信你所選， : 尊重差異， : 良性溝通。 : : : 這樣才不會違背任何所信的初衷。 : : : : ※ 本文引用自 #1dUGoq_4 (Christianity) : ※ 引述 《around14358》 之銘言： : : 標題：Re: [討論] 萬族得福是指世界和平而非個人貪欲 : : 時間: Sat Jan 4 18:25:54 2025 : : : : 來回應ptttalker的意見，說明我認為外邦人該怎麼作。 : : : : ※ 引述《ptttalker (晝夜思想神的話)》之銘言： : : : ※ 本文引用自 #1dTxZ5uw (Christianity) : : : ※ 引述 《around14358》 之銘言： : : : : 而非外邦人基督教那樣要“反客為主”取代同化消滅猶太民族。逼迫猶太民族改變 節 : : 期 : : : : 律法。 : : : : : : : : 事實証明一千多年來這外邦人基督教不但沒有給世上萬國得福，反而給世上帶來可 怕 : : 的 : : : : 難。 : : : 偉大的around14358： : : : 您別只顧著罵人啊！ : : : 您也行行好， : : : 請告訴大家要怎麼做呢？ : : : 要棄教嗎？ : : : 要把聖經丟掉嗎？ : : : 要拆掉教堂嗎？ : : : 要歸信猶太教嗎？ : : : : 既然你發問了，我就回答你。 : : 分成三點 : : 一 : : 首先你有個誤解，你以為猶太教想要外邦人入教。 : : : : 維基百科的資料提到 : : 猶太教認為，沒有必要使所有的人成為一種宗教的教徒，成為某一宗教的教徒與獲得救 贖 : : 沒有必然聯係，猶太教亦不鼓勵非猶太人皈依猶太教。 : : : : 二 : : 所以說外邦人你就安於外邦人的身份就好了。ok? : : : : 你就以外邦人的身份等待大衛之國到來。 : : 沒有必要跟著這所謂的基督教想要“反客為主”搶奪猶太民族作為耶和華選民的地位。 想 : : 要取代同化消滅猶太民族。 : : : : 按但以理書第7章的預言，末日之前會有個吞吃全地的獸逼迫猶太人改變節期和律法。 : : 但是在末日時這獸的勢力就會被消滅掉。 : : : : 所以本來你安於外邦人的身份反而沒事，也許在末日後你就作為大衛之國的附庸列國居 民 : : 。 : : : : 你跟著這迫害屠殺耶穌的族人弟兄猶太人一千多年的所謂基督教，卻很可能是要跟著一 起 : : 滅亡的。 : : : : 我也說了，從這自稱為基督教的宗教一千多年來給人類帶來的眾多可怕災難，甚至連自 己 : : 也分裂成新舊教互相屠殺。 : : 這當然不可能是以賽亞書預言的使“萬族得福”的福音。 : : : : 以賽亞書預言的就是大衛之國的復興帶給世界和平。這才是真正的福音。 : : : : 三 : : 如果你是在問你需要有個道德指引才行，不然你會無所適從。 : : 那“挪亞七律”可以作為參考。 : : : : 禁止偶像崇拜 : : 禁止謀殺 : : 禁止偷竊 : : 禁止不道德性行為 : : 禁止褻瀆 : : 禁止食用那些由活體動物身上取下的肉類 : : 建立正義的法庭來進行裁判 : : : : 這基本上是一般各文化共通的道德觀。 : : 除了禁止偶像崇拜是屬於猶太教文化特別重視的。 : : 但其實像原始佛教以及儒家也都是不拜偶像的。 : : : : -- : :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.97.211 (臺灣) : : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1735986356.A.FC4.html : : → dan310546: 看來a大想要取代同化消滅地球上26億基督徒 01/04 18: 46 : : → DEAKUNE: 我早說過有猶太彌賽亞信徒，既接受身為猶太人的文化(聖經 01/04 19: 13 : : → DEAKUNE: 正統，非拉比猶太教的口傳教導)，又接受耶穌基督的 01/04 19: 13 : : 推 jdcbest: 01/04 22: 18 : : → jdcbest: around1435你若是猶太教徒，請您至少讀希伯來聖經時要讀 01/04 22: 18 : : → jdcbest: 熟點再來踢館、多點去請教猶太教拉比再來踢館。你若不是 01/04 22: 18 : : → jdcbest: 猶太教徒，你就少來胡說八道有關猶太教的東西。 01/04 22: 18 : : 推 jdcbest: 猶太教徒須不須要按摩西律法獻祭與贖罪呢？挪亞七律並非 01/04 22: 43 : : → jdcbest: 希伯來聖經對外邦人的規定，around1435 為何採用? 01/04 22: 43 : : → dan310546: a大想要唬對猶太教不熟的外邦人 01/04 22: 57 : : → DEAKUNE: 光是他對猶太人土地繼承的拒絕就知道他不懂不管舊約或新 01/04 23: 04 : : → DEAKUNE: 約聖經，只懂厄曼的後現代解釋 01/04 23: 04 : : 推 Siaukhiam: 釋迦牟尼廢除種姓制度和祭祀，是要取代同化消滅印度人 01/05 02: 18 : : → m122e: 穆斯林就是想來消滅基督徒 才會整天廢文連發. 01/05 10: 38 : : -- :

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