※ 本文引用自 #1dN46b7b (Christianity) ※ 引述 《around14358》 之銘言： : 標題：[討論] 耶穌受施洗約翰的洗禮，是其信徒 : 時間: Fri Dec 13 22:16:03 2024 : 你是不是故意一直講一些奇怪的論點， 想引起板友的關注哇？ : 討論耶穌是不是當時的猶太教徒，這個問題就像是問施洗約翰是不是猶太教徒？ : 因為耶穌受施洗約翰的洗禮，是施洗約翰的信徒。 : 馬可福音第一章 : 那時，耶穌從加利利的拿撒勒來，在約但河裡受了約翰的洗。 : : 耶穌受施洗約翰的洗禮，而且這個洗禮的作用是“使罪得赦”。 : 馬可福音第一章 : 照這話，約翰來了，在曠野施洗，傳悔改的洗禮，使罪得赦。 : : 可知耶穌並不認為自己是無罪的，才會需要施洗約翰的赦罪洗禮。 你好了解耶穌的內心喔？ 請問你怎麼耶穌心電感應的？ 教一下。 還是又在替別人說話？ : : 這裡也打臉了後來外邦人基督教的“偽經”希伯來書宣稱“若不流血，罪就不得赦免”的 : 獻人祭胡扯淡。 獻人祭是板上老話題了， 只有你在獻人祭。 希伯來書不是偽經。 老調重談可以， 但是是不是應該先統整一下、 回覆一下反駁的論點啊？ 這樣才是認真在做學問啊！ : 耶穌的老師施洗約翰的洗禮可以“使罪得赦”，這可沒有流血。 舊約有洗禮嗎？ 你是不是被新約說服了，接受新約的洗禮了？ 你的世界不是只承認舊約的禮儀嗎？ 施洗約翰突然變耶穌老師了？ 這裡的經文有說他是耶穌的老師嗎？ 這裡的經文有說他是耶穌的老師嗎？ 這裡的經文有說他是耶穌的老師嗎？ 隨便加添字句是不被接受的喔！ : : 當然福音書畢竟是寫來為了宣傳耶穌用的，所以作者加了一些話宣稱施洗約翰說耶穌比他 : 大之類的言論。 : : 但這明顯是後人加的，因為在耶穌死後很久都還有施洗約翰的信徒存在，例如在使徒行傳 : 就記載保羅遇過。 明顯的證據在哪裡？ 證據在哪裡？ 證據在哪裡？ 證據在哪裡？ 1. 你現在承認使徒行傳了？ 2. 你說的這幾個人，後來都信耶穌是基督了耶！ 徒 18:24-28(新譯): 有一個生在亞歷山太的猶太人，名叫亞波羅，來到了以弗所。他很有口才，擅長講解聖經。 這人在主的道上受過訓練，心靈火熱，很準確地講論，並且教導人關於耶穌的事，但他只曉 得約翰的洗禮。 這人在會堂裡放膽講論起來；百基拉和亞居拉聽了，就把他接來，把　神的道更準確地向他 講解。 亞波羅有意要到亞該亞去，弟兄們就鼓勵他，又寫信請門徒接待他。他到了那裡，對那些蒙 恩信主的人幫助很多， 因為他當眾有力地駁倒猶太人，引用聖經證明耶穌是基督。 徒 19:1-6(新譯): 亞波羅在哥林多的時候，保羅經過內地一帶，來到以弗所。他遇見幾個門徒，問他們說：“ 你們信的時候，受了聖靈沒有？”他們說：“沒有，連聖靈賜下來這件事，我們也沒有聽過 。” 保羅問：“那麼你們受的是甚麼洗呢？”他們說：“是約翰的洗禮。”保羅說：“約翰施的 是悔改的洗禮，他告訴人民當信在他以後要來的那一位，就是耶穌。” 他們聽見了，就受洗歸入主耶穌的名下。 保羅為他們按手，聖靈就降在他們身上，他們就用各種的語言講話，並且說預言。 3. 也就是說，你承認耶穌是基督了？ 4. 原來您是主內弟兄啊！ 早說嘛！ 誤會誤會！ : : 如果施洗約翰有這麼跟信徒說，可以想見應該是包含施洗約翰在內其所有信徒都會在當時 : 變成耶穌的信徒，不會再有施洗約翰這個教派存在。 「如果……可以想見……」 沒有證據的話都只是您個人的推論喔！ 施洗約翰怎麼談論耶穌，其他福音書有記載，建議你可以讀一下。 有讀過想必就不會發這篇文了。 : : 舉例如果妙天哪天跟信徒說，妙禪是比我大的，我連替他提鞋都不配。 : 妙天的信徒聽了會怎麼作？當然都跑去成為妙禪的信徒，何必再跟著妙天呢？ 這句話是施洗約翰說的耶！ 看上下文，不是在說耶穌， 你覺得施洗約翰在說誰？ 可 1:7-8(新譯): 他傳講說：“有一位在我以後來的，能力比我大，我就是彎腰給他解鞋帶都沒有資格。我用 水給你們施洗，他卻要用聖靈給你們施洗。” 喔！ 你說這句話是後人加的喔？ 證據在哪裡？ 證據在哪裡？ 證據在哪裡？ 沒有證據就是您個人的小劇場喔！ : : 而且按馬可福音的記載，耶穌是在施洗約翰下監之後才開始傳福音。 : 約翰下監以後，耶穌來到加利利，宣傳神的福音， : 說：日期滿了，神的國近了。你們當悔改，信福音！ : : 這很明顯，耶穌的老師施洗約翰還在的時候，耶穌是跟著他的。 : 在施洗約翰下監之後，耶穌沒有辦法當然只能自己去傳福音了。 : : 耶穌是非常推崇施洗約翰的。 : 馬太福音11章 : 我實在告訴你們，凡婦人所生的，沒有一個興起來大過施洗約翰的； : : 耶穌自己也是婦人所生的，所以施洗約翰大過耶穌。 : : 當然耶穌這樣的言論對於後來外邦人基督徒而言是難以接受的，所以外邦人編寫的馬太福 : 音就在此加了句很突兀的話。 : “然而天國裡最小的比他還大。” : : 耶穌傳的福音與施洗約翰也完全一樣，就是繼承自施洗約翰的。 : 馬太福音第三章 : 那時，有施洗的約翰出來，在猶太的曠野傳道，說： : 天國近了，你們應當悔改！ : : 施洗約翰與耶穌傳的福音一樣都是這句 : “天國近了，你們應當悔改！” : : 還有馬太福音第三章施洗約翰所說的話 : “現在斧子已經放在樹根上，凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。” : : 耶穌在馬太福音七章底下這段話就是從施洗約翰的話來的。 : “好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。 : 凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。” : : 可惜這施洗約翰以及耶穌的福音都在強調的訊息 : “凡不結好果子的樹就砍下來，丟在火裡。” : : 卻被這個自稱為基督教的宗教忽視不理會。 : 導致這一千多年來是惡事作盡，迫害屠殺耶穌的族人猶太人，活活燒死所謂的異端。 : 這些自稱為基督徒的卻以為只要相信偽經希伯來書所說的獻人祭，就可以贖罪了。 : : 可知這個自稱為基督教的宗教，與施洗約翰及耶穌師徒兩人所傳的福音，完全就是兩回事 : 的東西。 : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.193.59 (臺灣) : ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1734099365.A.1E5.html : 推 dan310546: 洗禮原本是外邦人歸信猶太教時除了割禮之外還要做的潔 12/13 22:48 : → dan310546: 淨/重生/接納禮。施洗約翰主張猶太人同樣必須悔改，沒 12/13 22:48 : → dan310546: 悔改的人只在那邊獻祭是沒用的。耶穌完全贊同延續這個 12/13 22:48 : → dan310546: 主張。 12/13 22:48 : : 是的，耶穌的福音就是繼承自施洗約翰，他們師徒兩人最重視的都是悔改，而且這個悔改 : 是可以從行為表現看得出來的，才會說 : “好樹不能結壞果子；壞樹不能結好果子。” : : 後來這個外邦人基督教卻變成重視的是有沒有相信偽經希伯來書所宣稱的耶穌獻人祭儀式 : 。他們非得將作為政治犯受到羅馬帝國政治迫害的耶穌說成是在獻人祭。 : 然而在施洗約翰的洗禮，沒有流血還是可以“使罪得赦”。耶穌也接受了施洗約翰的赦罪 : 洗禮。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.193.59 臺灣), 12/13/2024 23:07:51 : 推 dan310546: 流血的意義在於讓人明白罪必致人於死，進而悔改，和神 12/13 23:39 : → dan310546: 恢復關係。如果不知道在幹麻就永遠不知道在幹麻。 12/13 23:39 : : 所以重點是悔改，不是獻人祭流血的儀式。耶穌是人也不符合希伯來聖經規定的祭物，不 : 能用來獻祭給耶和華。 : 不論是在希伯來聖經中可以使用“細麵”的贖罪祭，還是施洗約翰的赦罪洗禮，都與外邦 : 人基督教的希伯來書宣稱“若不流血，罪就不得赦免”的說詞衝突。 : : 他的力量若不彀獻兩隻斑鳩、或是兩隻雛鴿、就要因所犯的罪帶供物來、就是細麵伊法十 : 分之一、為贖罪祭、不可加上油、也不可加上乳香、因為是贖罪祭。他要把供物帶到祭司 : 那裡、祭司要取出自己的一把來、作為紀念、按獻給耶和華火祭的條例、燒在壇上．這是 : 贖罪祭。至於他在這幾件事中所犯的罪、祭司要為他贖了、他必蒙赦免．剩下的麵、都歸 : 與祭司、和素祭一樣（利未記5：11-13） : : 而且一千多年來的歷史足以證明基督教這套獻人祭之說對於促使信徒的悔改是沒有幫助的 : ，甚至反而是阻礙了人的悔改。 : 一千多年來這所謂的基督徒是惡事作盡，迫害屠殺猶太人，活活燒死異端，卻以為自己有 : 相信這套獻人祭之說就可以贖罪了。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.193.59 臺灣), 12/13/2024 23:56:58 : 推 dan310546: 代贖論只是基督教歷代各種救恩論的其中一種 12/14 00:07 : → dan310546: 「若不流血罪就不得赦免」是最傳統的猶太教思想 12/14 00:11 : : 這與我上面引用的利未記經文是衝突的，經文很清楚說了贖罪祭可以使用細麵。 : : 而且還原耶穌的死是作為政治犯被羅馬帝國迫害殺害，這對於促使信徒悔改惡行比什麼獻 : 人祭儀式更有意義也更有用。 : 如果所謂的基督教能早一點認清此事實，也許就不會跟各國政權勾結在一起迫害屠殺猶太 : 人與所謂的異端了。 : : 這些所謂的基督徒崇拜耶穌的死，結果一千多年來作出來的事與那些處死耶穌的人根本是 : 一模一樣。 : ※ 編輯: around14358 (49.217.193.59 臺灣), 12/14/2024 00:22:53 : 推 jdcbest: 耶穌無罪為何要受約翰的洗？這若用谷歌搜尋就有一堆答案 12/14 00:57 : → jdcbest: ，所以你又再度發了一篇廢文。其次，受洗的原因和目的可 12/14 00:57 : → jdcbest: 有很多種，而你侷限在一種這就錯了！再來，約翰有說耶穌 12/14 00:57 : → jdcbest: 的使命和為何耶穌受洗。你要不要找找在哪裡？ 12/14 00:57 : 推 dan310546: 窮人條款是特例不是通則，依然必須要知道罪必致死。 12/14 01:20 : 推 jdcbest: 你搬出來的素的贖罪祭其實是在「贖愆祭」大系列底下的特 12/14 01:34 : → jdcbest: 殊狀況時所獻者。光是那個素的贖罪祭，只是運用在贖「愆 12/14 01:34 : → jdcbest: 」祭大系列下的贖罪祭的特殊情況，它不能代替其它大系列 12/14 01:34 : → jdcbest: 的贖罪祭，也就是說光是素的贖罪祭並沒法解決所有的罪。 12/14 01:34 : → jdcbest: 因此你所謂的素的贖罪祭就够了乃是胡說八道！另外，貧道 12/14 01:34 : → jdcbest: 已經題醒過教主：你還不夠有功力駕馭祭儀，你卻還跑出來 12/14 01:34 : → jdcbest: 被打臉、鬧笑話！ 12/14 01:34 : 推 jdcbest: 貧道越說鵝大教主別碰，但教主就越想碰。教主越愛碰，就 12/14 01:40 : → jdcbest: 繼續被打臉，一再被打臉，週而復始 ㄆㄧㄚˉ 12/14 01:40 : → jdcbest: ㄆㄧㄚˉ ㄆㄧㄚˉ 12/14 01:40 : → duckgentlema: jdcbest大冷靜點...這裡是公開討論區,你們是在討論 12/14 02:40 : → duckgentlema: 不要老是直接把別人給消滅掉 12/14 02:40 : → swfswf: 有罪的人應該（或是必須）受洗禮，不等於無罪不可以受洗 12/14 09:22 : → swfswf: 禮，也不等於受洗禮代表有罪，這是簡單的邏輯，ok？ 12/14 09:22 : → DEAKUNE: 這就是對希伯來文化的誤解 12/14 10:06 : → DEAKUNE: 不懂希伯來文化，自然得出的結論也是歪的 12/14 10:08 : → DEAKUNE: 猶太婚禮 新郎新娘也要浸洗禮mikveh，難道是因為有罪嗎? 12/14 10:09 : → sCHb68: 聖經中有個真理為「信徒與基督聯合」， 12/14 11:17 : → sCHb68: 表示耶穌的義成為信徒的義，信徒的罪成為耶穌的罪， 12/14 11:17 : → sCHb68: 耶穌受洗表示祂預備承擔信徒的罪， 12/14 11:17 : → sCHb68: 為信徒歸算在耶穌身上的罪(哥林多後書 5：21)在十字架上被 12/14 11:17 : → sCHb68: 釘死贖罪開啟了序。 12/14 11:17 : 推 NewCop: 拿素祭說贖罪可以不流血，就是完全犯了“以特例代替全體 12/14 13:26 : → NewCop: ”的邏輯謬誤 12/14 13:26 : 推 NewCop: 跟耶穌同時代的拉比Simeon ben Gamliel 就曾經強烈要求降 12/14 13:32 : → NewCop: 低鳥類祭品的價格，讓猶太教徒能夠負擔得起以進行獻祭 12/14 13:32 : → NewCop: 如果在那個時代，素祭跟常規獻祭能有一樣效果，那位拉比 12/14 13:33 : → NewCop: 完全沒動機做出這項措施 12/14 13:33 : 推 jdcbest: 達克兄您多慮了,鵝軟大教主的寶典神功會讓他換新一題重生 12/14 13:35 : 推 jdcbest: 鵝軟教主的重生絕招高強,江湖俠客志士們從多年前至今仍在 12/14 13:46 : → jdcbest: 和他頻頻過招呢！達客你也要小心這場武林腥風尾 12/14 13:46 : 推 NewCop: 至於約翰的門徒，使徒行傳中只是說那些人受的是“約翰的洗 12/14 13:47 : → NewCop: ”，可沒說過他們只認約翰不認耶穌 12/14 13:47 : → NewCop: 現存的約翰門徒，一般被稱作曼達人，但他們是否是約翰門徒 12/14 13:48 : → NewCop: 還有爭議，因為他們自稱自己的宗教比猶太教還古老 12/14 13:48 --

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