作者around14358 (awq)
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標題Re: [問題] 世界上有真正的基督徒嗎
時間Wed Sep 18 22:01:57 2024
以前板上某位板友這篇文章內容正好可以用來討論我正在討論的議題。
分成幾點如下
※ 引述《safah (風)》之銘言:
一
: 他們將人的吩咐、當作道理教導人、所以拜我也是枉然。』
: ----------
: 你認為現在自稱基督徒中,有多少是如此的。(不是要你審判judge,而是 判斷examine
)
: ---------
你該思考的不只是自稱基督徒的會不會是假的,你更應該思考的是自稱基督教的會不會是
假的。如果自稱基督教的是假的,那這個宗教的信徒當然也都是假基督徒了。
你後面自己也提到,"世界確實是在撒但的掌握之下的"。
如果撒旦要迷惑人,他有可能就是運用"世界的權勢"偽造出一個假的基督教來迷惑多數人
被引到那滅亡的寬門大路。
之前我提到這個自稱為基督教的宗教實質上是四世紀時與殺害耶穌的羅馬帝國勾結成為國
教之後產生的。那些基督教的習俗如禮拜日也就是太陽日、 耶誕節就是太陽神生日、復
活節習俗,這通通都是來自羅馬帝國異教習俗而不是來自希伯來聖經耶和華的話。
還有三位一體是羅馬皇帝為了統一思想開會決定的,希伯來聖經中從來沒有要求猶太人得
崇拜除了耶和華以外的存在,從沒有要求他們信奉什麼三位一體。
倒是當時的巴比倫 埃及 印度這些異教都有三位一體。
二
: 不要愛世界、和世界上的事。人若愛世界、愛父的心就不在他裡面了。
: ----------
: 你認為這些自稱是基督徒的,不愛世界和世界上的事嗎?
: ----------
自從這個自稱為基督教的宗教與羅馬帝國勾結成為國教獲得世上萬國的權勢榮華之後,這
些自稱為基督徒的就開始為了各國權勢如同獸類一樣瘋狂的互相屠殺。
例如分裂成新舊教互相屠殺,一次大戰二次大戰,以及最近的俄烏戰爭都是例子。
你說這些自稱基督徒的不愛世界和世界上的事嗎?都
愛到瘋狂愛到為此殺人了。
三
: 我們知道我們是屬 神的、全世界都臥在那惡者手下。
: -------
: 回覆你的問題,當然有真正的基督徒。只是數量不多,不然你認為聖經說假話嗎?
: 引到永生、那門是窄的、路是小的、找著的人也少。
: -----
: 不過現在是末世了,當然人就又更少了。
是的,馬太福音提到多數人會被寬門大路引到滅亡,所以那些規模越大越多人信奉的所謂
基督教,反而越需要懷疑是假基督教。
假的基督教愛世上的權勢,與政治權勢牽扯不清,甚至為此信徒如獸類一樣互相屠殺。
而多數人的人性都想要從政治中獲得利益,這個世界的掌權者也歡迎這種愛跟政治力量勾
結的宗教。
而像耶和華見證人這樣拒絕與政治力量勾結,拒絕替各國權勢戰爭殺人的,當然就只能是
窄門不受歡迎了。
四
: 關於這話題,請看我之前聖靈叫我分享過的影片。
: https://youtu.be/b33X1uAKDIE?si=YdwUdZS4BFQjGdSj
: (可以開字幕選項將英文字幕自動轉換成中文字幕)(覺得太長可以先看前30分鐘,可以
更?
: 加你們對主耶穌基督的信仰)
: 這影片就是詳細揭露這世界確實是在撒但的掌握之下的。就如聖經裡所說的一樣。
我覺得你的觀念跟耶和華見證人比較相近,他們就是相信世界是在魔鬼撒旦掌握下,所以
在政治嚴守中立並拒絕為各國政權戰爭殺人。
你可能以前沒接觸到耶證,畢竟他們是窄門,信徒少不容易接觸,多數人比較容易接觸到
的是這個自稱為基督教的宗教。
雖然我不是耶證,但我覺得他們比較像是真正的基督徒,建議你可以去接觸看看。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.62.72 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1726668119.A.3CC.html
1F:推 jksen: 耶證反高等教育跟反輸血覺得很不OK 09/18 22:06
說實在的,我個人並不贊同反輸血的作法。
問題是不可吃血就是使徒行傳中提到的規定,那基督徒你們應該遵行此不是很合理的事嗎
?
我不贊同反輸血,但因為他們這樣的信仰也沒去害人,所以我也沒意見。
至於你說他們反高等教育,第一次聽到這種說法,查了一下網路關鍵字,他們的說明如下
耶和華見證人的教條沒有禁止成員接受高等教育,但經常提及接受高等教育的代價,強調
屬靈教育應優先於世俗教育,世俗教育伴隨而來的是高等教育學費昂貴(甚至持續增加)
、大學風氣的敗壞、吸毒、縱酒、作弊、戲弄新生、學業壓力等問題十分普遍,藉此減少
對成員的屬靈危害,但是並非規定,每一位成員必須自行決定是否接受額外教育和接受多
少教育。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.72 臺灣), 09/19/2024 00:40:12
2F:推 jksen: 我不是基督徒,有病人因為家屬堅持不輸血而死過人,唉09/19 02:36
3F:→ jksen: 另外他們真的排斥高等教育,官網我看過寫得非常明確,我也09/19 02:51
4F:→ jksen: 曾跟他們聊過,我覺得若因為信仰讓小孩不接受高等教育算是 09/19 02:52
5F:→ jksen: 我很難接受的點09/19 02:52
6F:→ jksen: 不過不強硬禁止是真的,我也曾碰過大學生耶證09/19 02:58
排斥高等教育因為你也提到這非強制的教規,這可能還是看他們每個信徒自己的情況,這
裡就不談了。
這裡針對不輸血這個算是耶證最大爭議點。因為這可能導致有信徒因此死亡。
我也說了我不贊同這樣的作法。
問題是不可吃血的確是聖經的教導,而且在新舊約中都有,新約在使徒行傳有提到。耶證
不輸血的教義是根據這些經文來的。
因為這篇內容是在討論有沒有真正的基督徒,耶證遵行聖經的教導不吃血不輸血與他們是
不是真正的基督徒無關。
反而正因為他們深信聖經才會不惜使自己生命陷入危險也要遵行到底。儘管這麼作會讓很
多不信奉聖經的人難以接受。
所以你可以質疑的是聖經的一些經文教導在現代不好實行,堅持實行會出現一些問題。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.72 臺灣), 09/19/2024 07:17:05
7F:推 NewCop: 吃血=輸血?耶證要是真的按照聖經,應該要直接素食 09/19 10:54
8F:推 NewCop: 因為放血不可能把血液完全放完,一定有部分藏在細胞之中 09/19 10:56
9F:推 NewCop: 還世上萬國權勢榮華咧,現在有幾個國家把基督教當國教的09/19 11:07
10F:推 NewCop: 還一戰二戰咧,鄂圖曼帝國、日本帝國、蘇聯:壞了,我成09/19 11:10
11F:→ NewCop: 基督教國家了XDDDD 09/19 11:10
一
人的身體從血液輸入就是比嘴巴吃入更直接的攝取某樣東西的方式。
例如有些藥物為了讓身體更快吸收而不用吃的用注射的。
有些病人不便飲食就是用打點滴的方式輸入營養。
所以耶證這樣解釋如果按經文來看沒什麼問題。
沒有理由聖經說吃血不行,而身體更直接的攝取血液卻可以吧。
其他請自己去看耶證他們網站的說明。
雖然我個人並不認同不可吃血與輸血的作法。儘管這是來自聖經的規定。
至於你說放血沒辦法完全放乾淨,但是猶太人包括耶穌他們遵行猶太教聖經不可吃血的規
定就是這樣作的。
而在使徒行傳中仍然要求不可吃血。耶證只不過是按照耶穌與其猶太人門徒的生活方式去
作。
難道自稱基督徒的你也要批評耶穌應該要素食才是嗎?
二
我沒有說一次大戰二次大戰這些參戰國家全都是基督教國家。但其中很多是基督教國家。
就算不是以基督教為國教的,基督教也往往與那些國家的政治力量勾結在一起,現今的美
國就是,甚至有隨軍牧師替戰爭殺人祝福。
不要搞錯了,耶證他不是只批評這個自稱為基督教的,他是批評世界各國背後是由魔鬼在
掌權的,這個看法應該也是根據馬太福音那段故事來的。
耶證因此批評所有跟各國政治力量勾結的宗教,只是這其中包括你們這個自稱為基督教的
宗教。
你沒辦法反駁此卻在那扯有一些國家不是基督教國家云云。
這又不會影響耶證的論點。ok?
你的問題就是只為了護航這個你已經進入的寬門而護航,沒有意願去尋找窄門去了解他們
的論點。
我也問過你了,如果這個自稱為基督教的宗教是屬於神有神在帶領的,那基督徒彼此有什
麼衝突應該坐下來一起禱告問神就能得到解決,為什麼這些自稱為基督徒的卻得為了那些
政治衝突而如獸類一樣互相屠殺呢?例如俄烏戰爭。
※ 編輯: around14358 (49.217.62.72 臺灣), 09/19/2024 17:41:00
12F:推 NewCop: 我就問一句,猶太人有禁止輸血嗎?09/19 18:55
13F:→ NewCop: 當然有理由,你整天在那邊喊著猶太人經典被扭曲,結果你吹09/19 18:56
14F:→ NewCop: 的要死的耶證照樣扭曲猶太人經典09/19 18:56
15F:→ NewCop: 笑死,這東西還需要反駁嗎? 09/19 18:57
16F:→ NewCop: 你去看看全世界還有幾個國家是基督教政教合一的? 09/19 18:57
17F:→ NewCop: 你要搞陰謀論,那我還說耶證才是在幕後影響世上萬國的黑09/19 18:58
18F:→ NewCop: 手咧09/19 18:58
19F:→ NewCop: 為什麼不坐下來禱告?因為我們不會像你心目中的耶證一樣 09/19 18:59
20F:→ NewCop: 白嫖國防,ok?09/19 18:59
21F:→ NewCop: 今天有一方先動手,另一方就只能反擊自衛,ok?不然就是 09/19 19:00
22F:→ NewCop: 放著全國去被對方屠殺,ok?09/19 19:00
23F:推 NewCop: 在順便一提,你整天喊著幫猶太人和巴勒斯坦人“伸張正義09/19 19:03
24F:→ NewCop: ”,你怎麼不先叫這兩群自認屬神的人好好一起禱告?09/19 19:03
25F:→ NewCop: 喔抱歉我忘了,因為你已經多次用“狗”、“雄獅”等動物09/19 19:04
26F:→ NewCop: 來描述這兩群人,對你來說禱告這種屬於“人”的行為,明09/19 19:04
27F:→ NewCop: 顯超出這兩群被你視為“動物”的群體的能力範圍 09/19 19:04
那只是比喻而已,福音書中耶穌也用山羊和綿羊來比喻信徒。
你也要罵耶穌沒將信徒當人而是將信徒當作動物了是嗎?
你這只是為了跟我爭吵而吵,完全沒有自己先想一想我要表達的。
而且人類互相屠殺就是一種獸性的表現。
人類為了爭奪土地就如同野獸一樣,俄烏戰爭兩方的基督徒就是例子。
耶和華見證人他們就是拒絕為了這個即將末日的世上萬國讓自己變成野獸。
猶太教教派很多,從嚴到寬都有,我不知道是不是所有教派都沒有反對輸血。
因為希伯來聖經當時沒有輸血這樣的技術,所以當然也不可能去提到此,只能現今透過解
釋。
而這種解釋可以寬也可以嚴。
耶和華見證人在對吃血的禁忌採取了嚴格的解釋。
我也說了,以我個人其實不贊同不可輸血。
但若從經文來看他們採取這樣的解釋也說得通。
※ 編輯: around14358 (49.217.121.228 臺灣), 09/21/2024 18:52:42
28F:推 NewCop: 笑死,你才沒搞懂,耶穌把信徒比作羊,並沒有否定他們身 09/24 22:47
29F:→ NewCop: 為“人”的行為能力;而你把以巴人民比作狗,更進一步的以 09/24 22:47
30F:→ NewCop: 狗的標準,免除了他們作為“人”的行為能力,把這加到了 09/24 22:47
31F:→ NewCop: “基督徒”這群“人”身上 09/24 22:47
32F:推 NewCop: 你是不是對於人類社會的標準有什麼誤解?人類社會要求的就 09/24 22:50
33F:→ NewCop: 是不能讓獸性凌駕人性,ok?如果你因為獸性凌駕人性而犯法 09/24 22:50
34F:→ NewCop: ,就需要接受制裁,ok?只有像狗這種真正的動物,照著自己 09/24 22:50
35F:→ NewCop: 的獸性走,才不用被怪罪,ok? 09/24 22:50
36F:推 NewCop: 另外照你的說法,耶證拒絕讓自己變成野獸,同時可以安坐家 09/24 22:53
37F:→ NewCop: 中,不怕被已經成為野獸的敵國屠殺殆盡,就是因為他們知道 09/24 22:53
38F:→ NewCop: 自己永遠是小眾,而自己國家的大眾會幫自己抵禦野獸,簡 09/24 22:53
39F:→ NewCop: 單來說就是白嫖國防,ok? 09/24 22:53
40F:推 NewCop: 然後耶證對吃血禁忌沒比較嚴格,ok?他們只是莫名其妙把這 09/24 22:54
41F:→ NewCop: 用到輸血上,ok?猶太人吃肉要放血,但耶證沒規定必須吃 09/24 22:55
42F:→ NewCop: 放血肉,ok? 09/24 22:55