作者kazukazu22 (卡茲)
看板Christianity
標題Re: [討論] 現今基督教是與羅馬帝國結合的產物吧？
時間Sat Aug 31 18:16:57 2024
趁本週的最後一天
對這個題目做出最後的討論
1.理解問題
我們並不了解羅馬帝國
沒有在其中生活過
對帝國的逼迫與漠視人命也沒有過經驗
自然無法理解原PO想問的問題
但原PO提到很重要的一件事
耶穌是被羅馬政府殺害的
但很多羅馬基督徒誤以為是被猶太人殺害的
2.所需的資訊
原PO的問題涉及多位制定教義的教父
至少要像bigbowl那樣
知道在講誰、哪個時代的人、主要信條為何
才有足夠的資訊回答
基本上我們不知道他們是誰
3.知識與資訊的適用性
一般基督徒從慕道課程到現在
都沒聽過這些人
我們的信仰似乎不需要有這些人
或許如come的理想
信仰跟學術還是要有所區隔
一般信仰者無須刻意追求用不到的知識
我們有限的知識也無法應對此問題
4.彙整訊息
比起網路
書籍的內容比較會是經過精心彙整的
所以我目前貼過兩本書籍回應此問題
#1ciB25rB (Christianity)
#1cp7IF6s (Christianity)
df62也曾經出版過教父類書籍
建議原PO有興趣私信df62
應該可以得到更適切的答案
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※ 編輯: kazukazu22 (1.200.146.105 臺灣), 08/31/2024 18:22:02
1F：推 NewCop: 1.我覺得這種想法不能算錯，至少照聖經記載，彼拉多一開始 08/31 18:23
2F：→ NewCop: 是明顯不想殺人的，是受到猶太人的壓力最後才下這個判決 08/31 18:23
4F：→ whitestone: 結論：不信聖經記載 08/31 18:32
5F：→ whitestone: 努力證明殺耶穌的罪與猶太人無關 都是羅馬的錯 08/31 18:34
6F：→ whitestone: 挺有趣 開始醞釀了呀 08/31 18:39
7F：→ whitestone: 那就這樣吧。 08/31 18:40
8F：→ kazukazu22: 你可能要區分聖經原文跟人的解釋。 08/31 18:42
9F：→ whitestone: 所以我說的沒錯吧 你只是在讀書 不是在讀經 08/31 18:43
10F：→ kazukazu22: 我指的是 我們的解釋跟聖經原文真的相同嗎 08/31 18:43
11F：→ whitestone: 各種書籍都參考來求解 08/31 18:44
12F：→ kazukazu22: 聖經是這麼記載的：基督耶穌被拘捕、審判，被猶太 08/31 18:45
13F：→ kazukazu22: 行省的羅馬總督彼拉多判刑，受到鞭打，最終被羅馬 08/31 18:45
14F：→ kazukazu22: 士兵釘十字架。 08/31 18:45
15F：→ whitestone: 原文寫賣耶穌的 帶兵逮捕都不是猶太人 08/31 18:46
16F：→ kazukazu22: 是的 08/31 18:46
17F：→ whitestone: 猶太人沒有要釋放巴拉巴。 08/31 18:46
18F：→ kazukazu22: 所以這全都是猶太人造成的，跟羅馬帝國無關嗎？ 08/31 18:47
19F：→ whitestone: 本丟彼拉多沒有說這罪歸於猶太人 08/31 18:47
20F：→ whitestone: 都有關不是嗎 08/31 18:47
21F：→ kazukazu22: 但彼拉多下達指令，他沒有責任嗎？ 08/31 18:47
22F：→ whitestone: 這麼明白的事 08/31 18:47
23F：→ kazukazu22: 彼拉多判刑 羅馬士兵殺害耶穌 不也是明顯的事實 08/31 18:48
24F：→ kazukazu22: 怎麼會只有猶太人要負責呢 08/31 18:49
25F：→ whitestone: 不過有人想證明都是羅馬的罪 無關猶太人 08/31 18:49
26F：→ whitestone: 然後羅馬教廷罪就是當代基督教的罪吧 08/31 18:49
27F：→ kazukazu22: 那麼就是偏向其中一方了 應該是雙方都必須負上殺害 08/31 18:50
28F：→ kazukazu22: 耶穌的責任 08/31 18:50
29F：→ whitestone: 故意混淆在一起 要幫猶太人脫罪啊 08/31 18:51
30F：→ kazukazu22: 羅馬國教的罪行 自然跟現在的基督教沒有任何的關係 08/31 18:51
31F：→ whitestone: 為那最後的鋪路啊。 言盡於此了 08/31 18:51
32F：→ kazukazu22: 確實 08/31 18:52
33F：→ whitestone: 我懶得再說了 反正愛信啥就信啥 08/31 18:57
34F：→ whitestone: 被神罰被蟲咬死的是希律王 不是彼拉多 08/31 19:02
35F：→ whitestone: 不過嘛 也不用替猶太人擔心哪。美國都要修法擴大反猶 08/31 19:06
36F：→ whitestone: 界定範圍 08/31 19:06
37F：→ whitestone: 加上猶太人掌握的勢力 將來也沒人能反猶喔 08/31 19:07
38F：→ whitestone: 「海裡上來的獸」+「地裡上來的假先知 」 08/31 19:16
39F：→ whitestone: 一樣了 08/31 19:16
40F：→ kazukazu22: 結果反而這篇讓你透露出奧秘 08/31 19:27
41F：→ whitestone: 聖經寫得很明白 08/31 19:29
42F：→ kazukazu22: Yes! 08/31 19:32
43F：推 speed2: 起因就是猶太人恥笑耶穌，認為他自稱為神，是天大地大的罪 09/02 21:26
44F：→ speed2: ，要羅馬掌權者釘死他 09/02 21:26
45F：→ speed2: 兩邊加在一起，才算完整 09/02 21:28