df62此篇文章對我的名譽與身心構成重大影響 請版主依照板規處理 謝謝版主 ※ 引述《df62 (很肥的肥宅)》之銘言： : 標題: [情報] df62與come的恩怨錄 : 時間: Fri Aug 23 15:54:23 2024 : : 由於df62和come的恩怨歷史悠久，內容豐厚。為了幫助廣大版友盡快進入狀況，不才剛剛把一個『經典案例』整理出來，請有興趣的讀者們參考。 : : 當然，come真的是越來越不上道。以前嗎？還會假惺惺冒充『鄙派專家』，引用一些斷章取義，有的沒得的『李爺爺語錄』跟不才對放。但是，很不幸的，每次都被不才嘩啦啦的反殺回去，被殺的血流成河，丟盔棄甲。然後，就搞『打不過，就檢舉』的賤招。 : : 現在啊？come連這套都省了，直接根據『謊言說一萬遍就會變成真理』的原則，直接開幹。 : : 好啦！閒話不多說了，下面是以前一個衝突的摘錄，大家慢慢欣賞（建議參考：文章代碼(AID): #1co3bxvQ (Christianity)）： : : （當然，大家看完了，就會非常清楚為什麼come今天會墮落到這個地步了。～～～～～） : : ===================================================== : : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 標題 老魚其實不是召會的 : 時間 Mon Feb 13 23:04:02 2023 : ─────────────────────────────────────── : : : → df62: 呵呵，耶穌說過雨代表聖靈降下？那個版本的聖經？不會是 02/13 : 19:00 : : → df62: 什麼多馬福音，彼得啟示錄一類的東西吧？：P 02/13 : 19:01 : 恢復本多處註解明確解釋雨預表聖靈，如 珥2章23節 : 聖經中的雨表徵神從天上所差來祂的靈，澆灌祂的子民。（參創二5，申十一14。） : : 當然，不要跟我扯什麼耶穌沒說過。 : 耶穌沒說過的事可多了，耶穌也沒說老魚是召會的弟兄。 : 先聲明，我不認識老魚，我也不知道他在哪聚會，只知道他自稱是召會的弟兄。 : 當然，我承認他是弟兄，只是他的所有發表都和召會的教導相差甚大。 : 老魚對聖經的闡明與解釋，幾乎不使用主恢復內的材料， : 他習慣使用他自己熟悉的神學知識來'電人'。 : 這絕對不是召會的教導! : : 李弟兄多次教導不要搞神學那一套 : 對外，神學導致分裂 : 對內，這是在教導不同的教訓! : : 我並不是要否認或批評老魚這個弟兄 : 如果他不要以召會的弟兄自居來電人或者說護教， : 其實我對他沒有什麼意見。 : : 事實上谷哥'老魚'會知道他參與過朱韜樞的那段分裂風波。 : 想必年紀是有一把了 : 最後奉勸老魚一句 : 這個年紀在教會內應該追求如何建造召會 : 而不是成天想電人，想要打臉人 : 退而求其次， : 就算拿世界的標準 : 該追求的應該是存款，而不是發表了幾篇神學論文。 : : -- : 不歡迎df62, df31回應，請自重! : : : 作者 df62 (大螃蟹) 看板 Christianity : 標題 [討論] 地方召會的亞他那修傳統 : 時間 Tue Feb 14 00:57:43 2023 : ─────────────────────────────────────── : : 建議大家多讀書，少嘰嘰喳喳 : : 看見下面這段話，基本上要昏倒。肯定是『不讀書』的人講的。 : : ########################## : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 標題 老魚其實不是召會的 : 時間 Mon Feb 13 23:04:02 2023 : : 我在召會好幾十年，從來沒有聽到有人講到亞他拿修的傳統 : 你可以說主恢復和亞他拿修的主張一致 : 但是說召會長年力求恢復亞他拿修的傳統， : 這句話的根據從何而來? : : 。。。 : 、 : 我上面的例子已經說明的很清楚，老魚喜歡神學是他個人的事 : 這不是召會的教導，召會從來不教導要恢復亞他拿修的傳統 : ########################## : : 沒辦法，在『大水沖倒龍王廟』的災難前，老夫只好再次發揮『力挽狂瀾』的功夫，證明 : 地方召會的『使徒統續DNA』。大家看看嘍～～～～ : : ×××××××××× : : 晨興聖言--以西結書結晶讀經(四)(W22-1) : : 第二十二週 ‧ 週一 : 晨興餧養 : 結四七1胬祂帶我回到殿門，見水從殿的門檻下流出，往東流去（原來殿面朝東）；這 : 水從檻下，由殿的南邊，在祭壇的南邊往下流。 : 詩四六4胬有一道河，這河的支流，使神的城快樂；這城就是至高者支搭帳幕的聖處。 : 胬 一位早期的教父亞他那修（Athanasius）論到基督說，『祂成爲人，使我們得以成 : 爲神。』又說，『話成了肉體，…使我們有分於祂的靈，而得以成爲神。』這是神在地上 : 行動的原則。神的行動是在人裏面，並藉着人。神的行動是要使人在生命和性情上成爲神 : ，卻無分於神格（約伯記生命讀經，一五二頁）。 : : 2020 年 > 夏季訓練 - 耶利米書與耶利米哀歌 結晶讀經 > 文件 : : 第六篇 耶利米書中所啓示與神是一的原則 : : 教父和神學家也看見這事，所以他們發明瞭一個神學名詞，叫作“成爲神”（ : deification）。亞他那修（Athanasius）就曾說過：神成爲人，使人能成爲神。這短短 : 一句話，啓示出神向着人救恩的全貌。 : : 第一篇、異象的高峰（一） : 書名：異象的高峰與基督身體的實際 : : 其實『神成為人，為叫人成為神』這句話，是主後第四世紀，在三百二十五年奈西亞大會 : 裡，亞他那修（Athanasius）所說過的。當時他是個未受注意的青年神學家。他的這句話 : 成了召會歷史的名言。可是以後基督教的人慢慢的不僅不講這個，也不敢講這個了。 : : 书名：照顾圣徒问题解答参考资料 : : 神成为人，为使人成为神，经上不能废去之话如此说，历代教父如此说，一千多年来东方 : 希腊正教，西方罗马天主教也如此说。这些教父们如亚他那修（Athanasius）奥古斯丁（ : Augustine）及阿奎那（Thomas Aquinas）、圣巴西流（St. Basileus）等。 : 五、诗篇八十二篇六节正解 : 1、有人引诗篇八十二篇六节的话，曲解神为不义的审判：将不义的人当作神。 : 2、将‘不义的审判官‘代替‘神‘，这套在约翰十章30～36节的上下文中，读读看，完 : 全不通。 : 3、历代教父，Justin Martyr（殉道者游士丁）、Irenaeus（爱任纽）、Clement of : Alexander（亚历山大的革利免）及Athanasius（亚他那修）等，均将诗篇八十二篇六节 : 的神正解为－我们至终要成为神。 : : 新人喂养 : : 问答集锦—圣经问题 : : 三、承受神的道的人亦称为神。 : : 不仅三一神被称为神，圣经中承受神的道的人，也称为神（约十35）。（约十34，35两节 : 中的‘神’字，与三一神的‘神’（theos）同一个字。）既是如此，重生之人在经过更 : 新、变化、模成、得荣之后，哈利路亚，要成为神！ : : 四、历代古圣先贤同证此真理。 : : 神成为人，为使人成为神，经上不能废去之话如此说，历代教父如此说，一千多年来东方 : 希腊正教，西方罗马天主教也如此说。这些教父们如亚他那修（Athanasius）、奥古斯丁 : （Augustine）及阿奎那（Thomas Aquinas）、圣巴西流（St. Basileus）等。 : : 绊 : 撒母耳記生命讀經? 第二十五篇　大衛的後裔和神的兒子 : 绊 : 這把我們帶到『成為神』的主題：神的心意，是要使信徒在生命和性情上（不是在神格上 : ）成為神。在主後三二五年的奈西亞大會裏，亞他那修跔]Athanasius）鍮”鴞足偺哄G : 『祂（基督）成為人，使我們得以成為神。』雖然許多神學家和聖經教師熟悉『成為神』 : （deification）蹷@辭，但在已過的十六個世紀裏，只有少數人敢教導在基督裏的信徒 : 成為神這件事。 : : ×××××××××× : : 我們可以得到以下結論： : : 1-地方召會不僅僅公開『講到亞他拿修的傳統』（c原話），還公開講了奥古斯丁（ : Augustine）及阿奎那（Thomas Aquinas）、圣巴西流（St. Basileus）的傳統 : 2-c明顯的不知道這個事實，所以，這也證明c的『地方召會DNA』的純度是非常令人懷疑 : 的 : 3-老夫兩下子就調出一堆資料，這證明老夫的『地方召會DNA』肯定比C的>n倍 : 4-TJC有TF，地方召會有come，相互輝映，相得益彰，相互扶持，相互吹捧，相互。。。 : 。。 : 5- C的『好幾十年』似乎是『白混』了 : 6- C主張：『最起碼，他要利用李弟兄的'東西'為基礎來做延伸闡述吧! 』。《生命讀經 : 》應該是『李弟兄原話』吧？c要不要開始『頂禮膜拜』一番？ : : 建議： : : 好好讀書，少嘴炮。：P : : 結束。收功。阿門！ : : https://i.zgjm.org/top/20190624/3913-1.jpg : : : 作者 df62 (大螃蟹) 看板 Christianity : 標題 [討論] 地方召會拒絕神學？ : 時間 Tue Feb 14 01:30:32 2023 : ─────────────────────────────────────── : : : : 看見TJC出個『搞不清楚東西南北又自封全權代表兼發言人』已經夠昏倒的了，想不到， : 鄙會也有個人有樣學 : 樣，擺出一副『自封全權代表兼發言人』的架勢，對鄙會的真實立場指指點點。使得外界 : 對於鄙會對於神學的態度產生了錯誤的認知。 : : 明顯的，這位『自封發言人』不知道鄙會祖師爺曾經給『神學』下了以下這個定義： : : “我們把所有的啟示、解釋，合在一起，分析清楚，來斷定一個真理，這就是神學。正規 : 的神學，就是要看見聖經裏的真理。這個可以叫作教義的神學。我們這樣去讀，就能對聖 : 經的真理有清楚的認識。” : : 帶著有色眼光，以斷章取義的方式認識鄙會的教導，就會產生很多稀奇古怪且無法代表鄙 : 會的言論——這個問題，不只鄙會有，相信大家都能理解。 : : （當然，老夫非常期待come能夠以批判老夫『同樣的』標準和精神，批判倪爺爺！不過， : 根據以往的經驗，come會開始『選擇性失明』就是了。呵呵～～～） : : 沒辦法，老夫只好繼續在『學術』的立場上，提供『出版文獻』，給各位看官參考。 : : 當然，也更希望各位看官：認清正品，拒絕山寨！ : : https://i.zgjm.org/top/20190624/3913-1.jpg : : 不過，蠻感慨的：人人都喜歡『坐高位』，但是，卻不太清楚自己到底是不是有那個分量 : 做那個位子。 : : 以下這篇論文乃是摘錄自2017年在政治大學舉辦的『現代中國本土基督教神學之發展學術 : 研討會論文集——改變形像，中國基督教本土與全球發展』。完全以基督教系統神學的方 : 式，匯總並整理倪柝聲的相關教訓外，也還原了倪柝聲是否反神學這個對於許多人的迷思 : 。當能讓讀者進行許多深入的思考和反思。 : : ============================================ : : : 倪柝聲的基督觀概述 : : 副標題：兼論基督教神學在地方教會中的處境化進路 : : 摘要 : : 倪柝聲在中國建立並帶領地方教會時所處的是一個動盪時代。倪柝聲使用了作者稱之為“ : 去神學術語化”的進路，來處理地方教會外部與地方教會內部的雙重張力，並滿足神學教 : 育和信徒牧養的需要。本文嘗試從倪氏的“思想”的角度，系統化的整理倪氏的基督觀而 : 還原其原貌。倪柝聲的基督觀對於基督的位格、神人二性、道成肉身、基督的意志、基督 : 的十字架與基督的死、基督與聖靈的關係、基督與教會的關係、基督的再來提供了清楚的 : 描述。倪氏的作品也涵蓋位元格聯合、同歸於一、屬性相通、道成肉身的目的、和信徒有 : 份基督的生命和性情等重要的神學觀念。倪柝聲的基督觀構成一個嚴謹的體系，是一個最 : 大特色。倪柝聲也·對各種異端基督觀提出了批判。本文也根據倪氏的相關文獻， 還原 : 基督教基督觀最為重要的《迦克頓信條》的核心部分，證明倪柝聲的基督觀乃是最經典的 : 迦克頓式的基督觀。因著當代地方教會教牧方面的需要，倪柝聲的基督觀論述中，“應用 : 神學”方面的論述比例要遠遠高過“教義神學”的論述。 : : 倪柝聲的處境對其神學表述的影響 : : 倪柝聲（1903-1972）則於 1922 年與王載夫婦在福州開始第一次擘餅聚會。這次擘餅聚 : 會不僅僅被視為第一處地方教會的建立，也被視為倪氏職事的起始。1一從 1922 年一直 : 到 1952 年 4 月 10 日倪氏被捕的這 30 年中，基督教內部正處於自由主義神學（ : Liberal Theology）2、新正統主義（Neo-Orthodoxy）和基要主義（Fundamentalism）的 : 鬥爭中。3倪氏在 1924 年參與賈玉銘所辦的靈光報的編輯工作時，受到了保守派基督教 : 的影響4，接下來又接觸到了普利茅斯弟兄會時代論代表的基要主義，並與內地會建立了 : 長遠的合作關係。5倪氏除了從內地會的創辦人戴德生獲得關於“正常基督徒生活”的幫 : 助外，6也常常與內地會的西教士交流神學與屬靈神學方面的問題。7以至於內地會撤離中 : 國大陸的時候，把其在中國所有的牧養和帶領工作都交給了地方教會。這使得地方教會成 : 為中國基督教保守主義的代表。 : : 倪柝聲生於八國聯軍（1900-1901）後第二年，而中國內地會的創辦人戴得生則於 1905 : 年過世於長沙。倪氏的一生也幾乎完全與內地會網站（OMF）界定的“堅固擴展時期（ : 1905-1951）”重迭，8並涵蓋了近代中國脫離中古世紀式的農業— 封建社會，邁向現代 : 化過程中所有的主要重大事件。9動盪的政治環境直接造成國民教育水準的停滯不前。根 : 據《劍橋中華民國史》提供的資料，1933 年全中國的大學畢業生總數是 7311 名，1934 : 年為 7552 名。（當時中國人口估計約在4.3-5 億之間）如此微不足道的數字使得中國人 : 口在 1934 年，每萬人中只有 0.88名大學本科教育程度的學生，如此低的比例根本無法 : 應付國家的規模與發展。10 根據《劍橋中華人民共和國史料》，這個數字到了 1949 年 : 上升到 18.5 萬人。即便到了 1982 年，中國男性的識字率約為人口總是的 30-45%，女 : 性為 2-10%。11這給我們勾勒出當時在地方教會內部信徒普遍教育水準。在當時地方教會 : 中，除了少數核心同工：如李常受（益文商專）、俞成華（上海聖約翰大學醫學院畢業） : 、江守道（東吳大學畢業）、李淵如（武昌第一女子師範學校）、魏光禧（福州聖公會三 : 一書院）等因具有高等教育水準，可謂為當時的社會精英分子外，絕大多數的地方教會信 : 徒的教育水準則達不到那樣的水準。 : : 我們可以由此看見倪氏的聽眾基本上可以分為三大類： : : 1） 內地會為主（或西方差會）的西教士：他們往往具有相當高的學歷。以內地會為例， : 最有名的“劍橋七傑”都是當時劍橋大學的畢業生。 : : : 2） 聚會處內部的同工，這部分又可以分為兩類。倪氏的主要核心同工素質相對整齊，除 : 了往往畢業於當時中國的大學外，某些同工具有相當的英文水準， 也有許多同工接受過 : 神學教育（如湖北襄城的郭壽山12），可謂當時中國的社會精英。 : : 3） 一般的聽眾的教育程度則更為低落。 : : 倪柝聲是一位“教牧”形的牧者，一生並沒有撰寫過任何“系統神學”的專著。 他的著 : 作，包括《倪柝聲文集》（李常受編輯）和《倪柝聲全集》（江守道編輯） 都是後人根 : 據“講道聽炒稿件”潤色而成。綜合上述的背景數據，我們可以看出倪氏在當時帶領聚會 : 處時，面臨兩個必須解決的基本問題： : : 首先，他必須處理地方教會與當時的神學教育——神學系統的關係。如果地方教會向當時 : 的神學界全面開放，引進神學教育系統或整個的神學體系，就必然要面臨“自由主義神學 : 化”的危機——這不僅是地方教會，而是當時整個中國基督教共同面對的問題。而今日的 : 地方教會也會顯出完全不同的面貌。除了趙天恩牧師在中國福音會編輯的《臺灣宣教 50 : 年》的結語中，清楚的指出倪柝聲並不是反神學，而是反對“自由主義神學”外，13研究 : 者也可以從倪氏在其著作中對所謂“摩登派神學”或“新派神學”的批判得到印證。14 : : 其次，倪氏在講道的時候要面對教育程度兩極化的聽眾：一個群體是少數受過高 等教育 : 的社會精英；另一個群體是可能僅有基本，甚至毫無閱讀能力的聽眾，他 們占了聽眾的 : 絕大多數。以基督觀為例：對於普遍具有大學教育背景的西教士和 中國本土的基督教精 : 英而言，他們較為容易理解西方的、外來的、抽象並複雜的 神學術語及觀念，就像位格 : 、性質、同質、異質、位格聯合、屬性相通，等等。研究者當注意這些術語也往往為許多 : 基督教歷史中的神學家所抱怨，例如：約翰加爾文在《基督教要義》1.13.3-5 就抱怨正 : 統神學是不得已才採用位格和性質的語言。對於倪柝聲核心的，受過西式大學教育的同工 : 而言，他們因著西式教育的緣故，具有理解這些術語和觀念的能力。然而，對於普遍教育 : 水準低下的中國普遍信徒而言，期盼他們能夠透過此類學術性的神學術語理解正統的基督 : 教神學觀念無異於緣木求魚。這個情況迫使倪氏需要尋找一種一方面能夠同時能夠涵蓋教 : 育程度兩極化聽眾，又能夠傳遞正統基督教信仰的講道方式15，以奠定地方教會的神學基 : 礎和屬靈傳統。16 : : 倪柝聲在地方教會內部採取了一種“去神學術語化”的進路，就是：在講述神學 觀念的 : 時候，剝去其神學術語的包裝，而講述其核心思想/觀念。17以基督觀為例， 倪氏認為“ : 神真理的中心，就是基督。神的中心，就是基督。”18——這是典型的“以基督為中心（ : Christocentric）”主義，所以，倪氏並不拘泥於名詞、字句、方法或道理（doctrine， : 教義），他認為，認識神的兒子（的位格）才是重點。19因此，灌輸關於聖經（或神學） : 的知識並不是倪氏的主要關注點。20倪氏希望藉 此能夠在戒除自由主義神學對剛誕生的 : 地方教會的影響的同時，又能夠在靈性牧 養和神學教育方面滿足各種聽眾的需要，幫助 : 信徒認識基督的位格，進而對基督 產生主觀的經歷，建立真正的基督教信仰。從地方教 : 會的宣教史來看，這種“去 神學術語化”使得地方教會的教義變得非常中性，並提高其 : 在不同文化和處境中 的接受程度，間接的促進了地方教會的全球宣教事工。21這個進路 : 對整個中國教 會產生了以下二個影響： : : 1） 這種進路不但成為地方教會的傳統，也因著倪氏的影響力，被大多數的傳統中國教會 : 所採用，作為面對，甚至對抗神學並神學教育系統，並塑造屬靈傳統的方法。 : : 2） 想要在倪氏著作中尋找“特定神學術語”，或系統神學中某種特定“論”之專文/專 : 著的研究者往往錯誤的認為倪氏不但沒有神學、不懂神學、甚至反對神學。這種忽視倪柝 : 聲思想中系統神學元素的看法，也往往使得許多研究者僅僅視倪柝聲的神學為“屬靈神學 : ”。22趙天恩牧師指出倪氏事實上因為反對當時的自由主義神學而反對神學教育後，立刻 : 說：“好像西諺所說倒掉洗澡水時，連嬰兒也一起倒掉了。”23 : : 因為過去對於倪柝聲思想的研究忽視了塑造他特有的講道風格的歷史背景，並倪柝聲作品 : 中對於神學的負面評價，造成研究者完全忽視倪柝聲對於神學的正面評價： : : 對於神學的負面評價 : : 對於神學的正面評價 : : “你們的思想要受神的話影響，不要受更正教神學的影響。”24 : : “我們把所有的啟示、解釋，合在一起，分析清楚，來斷定一個真理，這就是神學。正規 : 的神學，就是要看見聖經裏的真理。這個可以叫作教義的神學。我們這樣去讀，就能對聖 : 經的真理有清楚的認識。”25 : : “道理沒有多大用處，神學沒有多大用處。光有聖經的知識有什麼用？”26 : : “神的話有兩個不同的範圍，第一個範圍是道理、神學的；第二個範圍是生命、屬靈的。 : 這樣分沒有錯。”27 : : 表一 倪柝聲對於神學的兩極化評價 : : 若非深入研究倪氏當時所身處的大環境，就無法解釋“神學”這個詞在倪氏身上所展現出 : 的兩極化張力，也會導致研究者無法客觀的分析並評估倪氏的神學思 想。而認為沒有受 : 過正規神學教育的倪氏不但“反智”，也“反神學”。28 : : 本文嘗試突破這個以往限制裏研究倪柝聲神學思想的盲點，在傳統系統神學基督觀的框架 : 與標準下，分析倪氏相關文字，並將倪氏的文字與相關的指針性神學家比較，以探索並還 : 原倪氏著作中的基督觀。本文採用的原始資料以臺灣福音書房出版的《倪柝聲文集》為主 : 。 : : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 標題 Re: [討論] 地方召會的亞他那修傳統 : 時間 Tue Feb 14 01:57:12 2023 : ─────────────────────────────────────── : : 首先，我再次聲明，我沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統 : 並不是沒聽過亞他拿修這個名詞 : : 相較於斷章取義的打臉方式 : 我建議大家閱讀完整的文章 : : 书名：神的启示和异象 : 第三篇　关于神圣的三一（三） : 這篇文章股歌可得 : 建議大家看完整的闡述，就知道主恢復對於亞他那修的看法為何 : 在此節錄幾個片段 : : ---片段1 : 历代将近二 千年以来，召会所重视的信经（Creed）。信经的意思就是信条。把人所信仰 : 的内 容，一条一条的列举、书写出来，就称作信经。但所有的信经，因着认识的不足， : 而有所偏差，有所短缺。前面所列的纲目给我们看见，所有的信经中有一个异 端，十五 : 个短缺。 : ---片段2 : : 现在我们来看第五种的信经，就是‘亚他那修信经’（The "Athanasian" Creed）。这部 : 信经不是亚他那修写的，不过沿用他的名字而已。亚他那修是主后三百 二十五年，奈西 : 亚大会中的与会者，当时他不过是与会的一位监督（bishop）的 助手（好比今天的秘书 : ）。但在那次大会中，他因申言反对大异端者亚流（Arius）的学说而著名。亚流错误教 : 导说，基督不是永远的神，不过是超凡高尚的人， 以后由神封为神。再者，亚流也错误 : 的领会歌罗西一章十五节的话，认为基督既 是一切受造之物的首生者，就不是造物主。 : 这是极大的异端；所以在那次大会中 ，他遭遇到严厉的反对，从此他被定罪，流放到国 : 外。亚他那修在那次大会中，反对最为激烈，所以有人认为奈西亚大会所订定的信经，是 : 出自他的手笔。 : ---片段3 : 信经除了‘神之母’这个异端之外，并没有太大的错误，甚至其中有很多点都相 当准确 : 。但是所有的信经，不仅有错误之处，更是极不完全，不能作为我们的信 条，只能供我 : 们作为参考。我个人五、六十年来，直接从圣经领受了许多，将其 中的真理一点一点找 : 出来；直到一九八三年春天，就找得差不多很完全。尔后我 花时间参读信经时，发现其 : 中虽然有许多点，和我们所看见的相同。但同时我也 发现，其中有诸多的短缺。以下列 : 举信经所短缺的十五项，盼望你们都能了解、 进入，进而能够应用、传讲。 : ---片段4 : 信经第三个短缺，就是没有题到七灵。启示录一章四节，三章一节，四章五节， 五章六 : 节都说到七灵。奈西亚信经中没有题到，我们不能责怪，因为当时启示录 还没有被承认 : 。但在主后三百九十七年，启示录被承认后，加尔克敦信经和亚他 那修信经，都没有把 : 这一点加进去，就说出那时的人若非没有看见，就是不看重 ，或者他们不懂，所以不敢 : 去摸、去讲论。然而，这是一件关系重大的事，因为 这是全本圣经末了一卷所作的一个 : 总论；在这总论里，神的灵成了七灵。 : ---總結的話最重要 : 总结的话 : : 我们把这些短缺摆在一起，就看见神圣的三一的确是个奥秘。我们越研究神圣的 三一， : 就越承认神圣的三一实在是奥妙难测。所以路德马丁曾说，‘关于三一神，你若说你懂得 : ，那你就是神。’在这件事上，我们都必须说，‘按着我所知道 的，我仍是不知道。’ : 如果你说你知道，那你就是神了。有关三一神的这些要点 太奥秘了；我们好好研究后， : 都得谦卑低下头来，敬拜说，‘主，真是感谢你， 这么多年来，你在我们中间所释放这 : 一切关乎神圣三一的奥秘，乃是为使我们知 道怎样享受你。’如果是为着道理，不要说 : 三一神，就是平常的一条鱼，我们也 说不出一个究竟。三一神太奥秘了；总结来说，祂 : 是三一神，有三这一面的讲究，但仍然是一位神。 : : 最近在美国，有一班人宣告说，他们要回到大会（Councils）去。这意思是说， 他们认 : 为一切的问题不能取决于圣经，而该取决于大公会议的断案。但大公会议 的断案就是信 : 经，所以他们的意思就是要回到有严重短缺的信经去。因这缘故， 今天在这里隐藏着一 : 股暗流，并且是有一个争战。你们如果要长期全时间事奉主，对于这个问题就不能没有基 : 本上的认识。我所给的，乃是一个概括的说法，给 你们看见我们对神的认识，乃是完全 : 照着圣经的；也给你们看见，一般的基督徒 对神的认识，大多是照着信经的，乃是有所 : 短缺的。直到今天，他们在礼拜堂作 礼拜还在背诵信经。他们信仰的根据乃是信经，而 : 不是圣经。然而我们信仰的基 础不是信经，而是天天研读的这本圣经。这是我们的信仰 : 和实行。 : : : 作者 df62 (大螃蟹) 看板 Christianity : 標題 [心得] 注意：自封鄙會信仰準則和發言人橫空出世 : 時間 Tue Feb 14 06:56:29 2023 : ─────────────────────────────────────── : : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 標題 Re: [討論] 地方召會的亞他那修傳統 : 時間 Tue Feb 14 01:57:12 2023 : ─────────────────────────────────────── : : 首先，我再次聲明，我沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統 : 並不是沒聽過亞他拿修這個名詞 : : 相較於斷章取義的打臉方式 : 我建議大家閱讀完整的文章 : : @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ : : 哈哈，我才剛剛修理萬TF，怎麼看見這句話，感覺come被『TF的靈』附身了？（TF應該不 : 會反對我用這個說法。反正，TJC『特別喜歡』靈這個字。） : : 偉大的『自封TJC唯一代表兼發言人』的TF，從2017年12月20日到Sun Feb 12 19:28:25 : 2023，花了整整6年，才在不斷被『吊打』的痛苦過程中，完成了從『不認同』位格的觀 : 念，轉化為『並沒有否定』位格的觀念的偉大過程。 : : 『自封為鄙會信仰準則兼發言人』的come，則從Mon Feb 13 23:04:02 2023到Tue Feb : 14 01:57:12 2023，花了2小時多，就完成了從『召會從來不教導要恢復亞他拿修的傳統 : 』到『我沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統』的『龜縮』歷程。 : : 這種神話等級的光速，把TF甩到連車尾燈都看不到，不得不令人欽佩。 : : 不過，從『【召會】從來不教導要恢復亞他拿修的傳統』轉化到『【我】沒有在主恢復中 : 聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統』，就如同從『不認同』位格的觀念，轉化為『並沒有 : 否定』位格的觀念一樣，這個落差也蠻大的。不知道，come是否能夠跟大家交流一下您的 : 『心路歷程』？ : : 順便，也用『【我】沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統』的come，批判一 : 下『【召會】從來不教導要恢復亞他拿修的傳統』的come，如何？ : : 當然，我實在不知道come在打『【我】沒有在主恢復中聽到有人說要恢復亞他拿修的傳統 : 』臉會不會紅？不知道這次冬季訓練，come大哥講的是那一篇？不知道去年秋季INTERO， : come大哥講的是又那一篇？ : : 沒有？沒關係，我們台島各召會都有PSRP，不知道come大哥講的是那一篇？ : : （come大哥還傻愣愣的宣稱：老魚其實不是召會的？真憨厚啊！） : : 或許您不知道，前兩年有個『網紅神學家』，叫做DK大衛的。吃飽了撐著，沒事錄短片罵 : 我們。結果被我們在youtube上面公開用『亞他那修』殺回去。殺的全台基督教肅然起敬 : 。（因為，華人基督教沒幾個搞得懂亞他那修。） : : 建議您參考一下：【神化 deification 】從亞他那修認識「神化」的基本概念 台北市召 : 會 張證豪弟兄（內建字幕）（https://www.youtube.com/watch?v=0w9LIPnKUwQ）這個短 : 片。 : : 呵呵，看來您真的是『不食人間煙火』，不了解世界上發生了什麼事，所以，才一直在『 : 亞他那修』身上糾纏。其實，讓老夫【偷偷】告訴你，鄙會胃口大得很，亞他那修塞不滿 : 的。 : : 下面是《肯定與否定》救贖論的一片文章： : : @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@ : : 神化教義語錄 : 一首古詩[ 諾門·拉索著，謝仁壽、周復初譯，希臘教父傳統中的神化教義（聖經資源： : 台北 2018），403-404。] : (Symeon the New Theologian，Hymn 50.184202? trans. Alfeyev 2000:263, lightly : modified) : : The Word remained immutable in his divinity : And yet he became man by assumption of the flesh? : In the same way he kept me a man, immutable in flesh and soul, : And yet he made me wholly a god, : When he assumed my condemned flesh : And clothed me in divinity? : For when I was baptized in Christ, I put on Christ... : How is he not a god by grace and adoption : Who has put on the Son of God : In assurance, knowledge and contemplation...? : God became wholly man, : And so you should think in an orthodox way : That I became wholly god by communion with God, : In assurance and knowledge, not in essence by : participation. 道在祂神性中永不改變 : 卻取肉身成為人； : 照樣，祂讓我一直是人，在肉體和魂裡永遠不改變的人， : 卻在祂取了我這被定罪的肉身， : 並為我披上神性時， : 使我全然成神。 : 因我浸入基督時，就已穿上基督， : 那些藉由恩典並被收納為兒子， : 憑確據、知識和沉思， : 已披上神兒子的人， : 怎能不是神？ : 神成為一個完全的人， : 故你當以正統之道思想， : 我已藉著與神交融，憑確據和知識， : 全然成神，但並非有分其本質。 : : （從略） : : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 標題 Re: [心得] 注意：自封鄙會信仰準則和發言人橫空出世 : 時間 Tue Feb 14 11:33:25 2023 : ─────────────────────────────────────── : : 老魚弟兄，我相信你引以為傲的"打臉"功夫，應該不至於淪落到斷章取義+抹黑 : 我多次表明，我沒有聽過召會有教導要恢復亞他那修(亞他拿修)的傳統， : 我過去二十幾年的經歷確實可以見證召會沒有教導要恢復亞他那修的傳統 : 我也引用李常受文集的文章說明信經不是主恢復所要恢復的目標。 : 而你所引用的幾個人物，在主恢復裡就只是一般的弟兄而已，跟你我一樣。 : 主恢復這麼大，出幾個神學魔人又有什麼好稀奇的? : : 事實上，李常受文集整理李常受超過30年的講道，超過2050篇的信息，而亞他那修只出現 : 在11篇信息之中。 : 這個名詞只出現16次， : 我相信這個比率低到你可以完全忽略，把這些字用空白替換，他都不會對李常受的教導造 : 成什麼影響。 : : 李常受已經教導我們，神學只會把人帶進分裂或者"限制"之中， : 對於召會的建造沒有幫助。 : 而你一再用斷章取義+抹黑的方式來打臉弟兄們， : 不正好映證了李弟兄的教導嗎? : : 你過去一直用斷章取義+抹黑的方式打臉TJC，你成功了嗎? : 你能拿出一刀斃命的說法嗎? : 你能說服他們嗎? : 你自己都說你跟他們纏鬥6年至今也只完成了從『不認同』位格的觀念，轉化為『並沒有 : 否定』位格的觀念。 : 而且這還是你自己自稱的， : 這樣的結果不正好證明了你的神學也不完整嗎? : : 基督教宗派林立是一個事實，只要那些弟兄們在一個靈裡建造， : 我信主有一天會成就他的美意。 : 而那些成天用打臉引發爭端又不悔改的弟兄，最後就是那被聖靈拋棄的一群。 : : 李弟兄的解經強調生命，這就是和神學最強烈的對比! : 基督信仰的精華在於生命，不是淪於神學的研究。 : 教會內需要的是建造和生命的傳承與成全 : 這些都是神學無法做到的 : : 最後奉勸你，不要打著召會的招牌去打臉別人 : 你多次拒絕主恢復對"雨"預表聖靈的觀點 : 就足以證明你並不認同主恢復的教導 : 如果你再打著主恢復的招牌去打臉其他弟兄 : 這是罪加一等 : 這是在愛心裡提醒您 : 願主保守你 : : 作者 df62 (大螃蟹) 看板 Christianity : 標題 [討論] 誰說地方召會沒有神學？ : 時間 Tue Feb 14 14:39:17 2023 : ─────────────────────────────────────── : : 呵呵，想想下面這段話不對誒～～～～～ : : ×××××××××××××××××× : 李常受已經教導我們，神學只會把人帶進分裂或者"限制"之中， : 對於召會的建造沒有幫助。 : 而你一再用斷章取義+抹黑的方式來打臉弟兄們， : 不正好映證了李弟兄的教導嗎? : ×××××××××××××××××× : : 估計我們『自封鄙派信仰標準兼發言人』的come大哥沒去過安那翰吧？難怪會講出這種搞 : 不清處東西南北的話來！ : : 當然，come要繼續做『漁民』，那是他的自由，本人尊重。 : : 下面是鄙派的視頻 : : https://blog.xuite.net/livingstonelee/blog/395379905 : : 有幾段話： : : 二、關於『閱讀歷代屬靈人的著作』李弟兄曾見證說：『我們何等感謝神，在這地上，在 : 這世紀的初期，祂將倪柝聲弟兄當作一個恩賜，賜給祂的教會。我不願傳揚他，我的負擔 : 不是傳揚他。但是他今天到主那裡去了，所以我能很方便的來說到他的事。』 : : （引用李爺爺的話了，免得come唧唧歪歪。） : : 2、『他從各宗派基督徒的實行中採取那些優點。他從早期古教父身上採取了一些優點， : 從希臘正教採取了一些優點，甚至從羅馬公教中採取了一些優點。他從長老會採取了一些 : 優點，從浸信會採取了一些，從靈恩派中採取了一些，他幾乎從每一個宗派裡，每一種基 : 督徒的實行中，都採取了一些優點，然後把牠們擺在一起。』 : 3、『當我四十年前頭一次與他在一起的時候，我就已發現他是在許多人的肩頭上。你們 : 能領會我的意思麼？他真的認識聖經。我從來沒有遇見過一個人對聖經的認識有他那麼深 : 入。他認識生命，他也認識主。他也非常認識教會歷史。』 : 4、『你也許信不來，在他還只二十多歲的時候，他就收集了至少三千多本實行的基督徒 : 書籍，從第一世紀開始的都有。那時如果你去到他的臥房，那裡可說甚麼也沒有，只有書 : 籍。甚至在床上還是兩排書，一邊一排，只留下一條空處讓他得以躺下。書，書，到處是 : 書。我們有時說，他是被埋在書堆裡的。 : 5、『當他對我說話的時候，我從他的談話中得知教會的歷史。他對我說到教會歷史上各 : 種的事，他不需要再回頭去查看讀過的書。他能告訴你這本說甚麼，那本說甚麼，他認識 : 教會歷史。因此我們從他得的幫助不是狹窄的、片面的、偏激的，而是包羅多面的。』 : 6、『因此，在早期當人來到我們中間，他們要希奇說，「這是浸信會麼？」「這是長老 : 會麼？」「這是靈恩派麼？」「這是弟兄會麼？」因為各方面的優點都有。不錯，我們像 : 浸信會的人一樣把人浸在水裡；我們有教會的治理像長老會一樣；我們也有很多好東西像 : 弟兄會一樣。這樣一來，人就覺得難以給我們一個稱呼。是長老會、浸信會、靈恩會、弟 : 兄會、美以美會、聖潔會，還是甚麼？』 : 鄙派倪爺爺『否定』神學嗎？如果他否定神學，幹嗎搞3000本神學書？而且，那個年代， : 難道是3000本『中文』神學書嗎？大家可以想想。 : : 下面是李爺爺在安娜翰的書房的照片： : : https://imgur.com/ZeMs3Cu : 李爺爺書房全景。 : : https://imgur.com/undefined : 李爺爺藏書一 : : https://imgur.com/WsMGt6x : 李爺爺藏書二 : : https://imgur.com/undefined : 李爺爺藏書三 : : 大家可以看看，是『什麼文』書？是愛情小說？科幻小說？神怪故事？百科全書？還是『 : 神學書』？ : : 再來 : : https://imgur.com/nh6Gs8Y : : 美國的Christian Research Institute（基督教研究所）是一個跨宗派的『護教機構』。 : 什麼是『護教機構』？就是當一個基督教教派的『神學』出了問題，他們就會進行研究， : 像美國基督教界發警報。後來出專刊，向李爺爺道歉。 : : 如果李爺爺『沒有神學』，或『反對神學』，CRI看地方召會的什麼定地方召會為異端？ : 看地方召會廁所掃的多乾淨？看地方召會書印的多多？看地方召會飯吃了多少？ : : 而这期《我们错了》还有一段话：『在本期特刊中，基督教研究院(Christian Research : Institute，CRI)以长达六年的第一手研究为基础，作出以下结论：地方教会是一个真实 : 、正统的新约基督教会。首先，从【神学观点来看】，地方教会不是邪教。。。』 : : 什麼叫做【神学观点来看】？如果沒有神學，反對神學，【神学观点来看】要看什麼？地 : 板拖的多乾淨嗎？ : : CRI下屬的真道實踐會發出過一篇名為的『護教結論的再思：引“地方召會與水流職事站 : ”為例』聲明。說到：『經過三年審慎的研究，對話，檢視，以及[神學分析]，資深護教 : 人士，同時也是真道實踐會（Answers In Action）會長，及創辦人之一的巴莎迪諾（ : Gretchen Passantino），連同基督教研究所（Christian Research Institute）所長漢 : 尼葛夫（Hank Hanegraaff），連同《基督教研究學報》（Christian Research Journal : ）總編輯米勒（Elliot Miller）共同作成結論：與倪柝聲、李常受的教訓，並水流職事 : 站有關之地方召會，持守並教導[基督教正統神學]，是一個在基督裏的基督徒運動；故此 : 不應該被貼上神學異端，或『邪教』標籤；即便『邪教』一辭純屬[神學用語]，如已故馬 : 丁博士（Dr. Walter Martin）的《新邪教》（The New Cults）和巴莎迪諾夫婦（ : Robert & Gretchen Passantino）的《面對邪教諸議題》（Answers to the Cultist at : Your Door）書中之定義，亦不該用於地方召會之上。} : : 地方召會官方網站『真理辯證』刊登一篇文章：富勒神學院聲明 : （ : https://cftfc.com/%E5%AF%8C%E5%8B%92%E7%A5%9E%E5%AD%B8%E9%99%A2%E8%81%B2%E6%98 : %8E-2/ : ） : : 首先，该文提到，富勒方面排出評估地方召會信仰的人員有：校長暨基督教哲學教授Dr. : 衅ichard蟵ouw、神學院院長暨神學與倫理學教授Dr.麞oward蟖oewen，以及系統神學 : 教授Dr.袠eli-Mattiarkkainnen : : 為什麼富勒不派出掃地阿姨，丟垃圾清潔工，廚房的廚子來評估地方召會的信仰？ : : 該文說到，富勒方面承認：『我們發現，他們在神、三一神、基督的身位與工作、聖經、 : 救恩、教會的合一，以及基督的身體等教訓和見證上，都絕對合於正統。』 : : 那麼，請問，神、三一神、基督的身位與工作、聖經、救恩、教會的合一，以及基督的身 : 體是神學？還是神話？如果不是神學，何來『正統』？ : : 所以，除了扯，還是扯。面子比真理重要，自尊心比事實貴重。不懂？就不要鬼扯。難看 : 死了。 : : 地方召會是不是反神學？ : 如果是，是反『全部』的神學？還是『某些』神學？ : 反的背景為何？為何而反？ : 地方召會又如何把基督教正統的神學融入自身教導中，而讓大家都不知道？ : : 這些才是值得深思的問題。 : : 所以，老夫『發誓不做‘口號黨’』！ : : : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 標題 Re: [討論] 誰說地方召會沒有神學？ : 時間 Tue Feb 14 18:55:23 2023 : ─────────────────────────────────────── : : 在這邊呆久了的朋友都知道老魚受的是'神學院'的訓練， : 稍早也案例也說明老魚對主恢復的解經並不認同， : 在這樣的背景下，就算在召會聚會，不了解召會或者說不能接受召會的教導，也是合理的 : 。 : 我猜想你當初若是在美國，勢必也是跟著朱弟兄出走的那批。 : 這題外話了， : 我願意在這邊引用李常受文集補充一些關於召會對神學的看法。 : 首先，感謝你提供的資料，如果李弟兄不是遍覽古今所有神學文獻， : 我也不能信任他所說的。也正是如此，他的主張更有力! : 簡單的說，李弟兄的解經確實是基於古今中外的經學家之上，雖然有前進，但是沒有顛覆 : 傳統。 : 然而李弟兄看了這麼多以後，發自內心的勸大家，不要陷入神學的鑽研。 : 神學的鑽研帶來兩個結果 : 1. 分裂: 弟兄會血淋淋的歷史告訴我們，神學帶來分裂 : 2. 侷限: 一旦你接受某個神學觀念，你對神的享受就被限制了 : : 以下節錄李常受文集來說明: : : === : 豫言和豫表都被釋放後，撒但又起了一個詭計，興起神學。神學有長處，也有短處；長處 : 是總歸有一班人懂得神學了，短處是人一學了神學，就代替了其他人。其他人從此不用研 : 究真理，也不用傳輸真理，因為被那班學神學的人包辦了。這就是今天的基督教，在許多 : 信徒當中，能講解真理的寥寥無幾。即使在主的恢復裏，我們也在這種氣氛的籠罩下，同 : 工們把說話的權利拿去，其他人都不用說了。我們所以要改制，就是要將由少數人說話的 : 情形，改成眾人都說話，盼望人人都盡功用。 : : === : 以羅馬書生命讀經為例，裏面的內容實在豐富，取之不盡、用之不竭。然而，當我們在排 : 裏釋放真理的亮光，供應生命的豐富時，不在乎我們講得完全不完全。一次聚會只要釋放 : 一些真理的亮光，供應一些生命的豐富，目的就達到了。我們不是要大家像神學家一樣， : 學習整卷羅馬書。我們乃是要把羅馬書當作菜園、果園或農場；要菜蔬有菜蔬，要水果有 : 水果，要肉類有肉類，要穀類有穀類，要甚麼有甚麼。我們從裏頭選取材料，一次一次的 : 作飯給大家喫。這不在乎大家明白不明白羅馬書，乃在乎經過一次一次的聚會，弟兄姊妹 : 能從羅馬書的豐富和亮光，蒙到光照，得到生命的供應。這樣就達到小排聚會的目的了。 : 這是一點簡要的指引，但仍需要你們多方操練。 : : === : 神學教育與主的恢復不同路 : 神學所教導的，和我們在主恢復裏所聽見的，可以說完全是兩回事。我們所出版的生命讀 : 經、恢復本聖經，全數滿了真理、生命、亮光。 : 第六步，基督今天的工作，乃是在盡祂天上的職事。關乎這點，不僅許多基督徒不懂得， : 即使是一般基督教裏的牧師、神學家也不知道。 : : === : 林後十三章十四節說，『願主耶穌基督的恩，神的愛，聖靈的交通，與你們眾人同在。』 : 這一節再次給我們看見，神聖三一不是為著神學上道理的研究，乃是為著我們的經歷和享 : 受。 : 猶大在他書信結束的話中吩咐我們，要在聖靈裏禱告，保守自己在神的愛中，等候我們主 : 耶穌基督的憐憫，以至於永遠的生命。（20～21。）猶大不是在教導我們神學，他乃是在 : 吩咐我們要享受神聖的三一。要享受神聖的三一，我們就需要禱告。禱告乃是進入神聖三 : 一的流裏，進入聖靈的交通裏。藉著這交通，我們就達到神愛的源頭。 : : === : 神將亞當安置在生命樹跟前，因為祂要人將祂接受進來作生命，但撒但進來引誘人離開生 : 命樹而轉向知識樹。原則上，同樣的事也發生在基督教裏。基督來作生命樹；（約十一25 : ，十四6，十五1；）神在基督裏成為肉體，以食物的形態將祂自己擺在人面前。（六57。 : ）然而，組織化的基督教已從作生命的基督轉向知識。沒有基督作生命，系統神學的道理 : 教訓只會把死亡帶給人。公會的崇拜主要是藉著道理的教訓，是在知識的範圍裏。召會主 : 要是藉著且由於不同的教訓而墮落。基督徒剛得救時是活的，且滿了喜樂；然而，那些就 : 讀神學院或聖經學院的人，常常變得死沉又分裂。不同的神學院和聖經學院持守不同的教 : 訓，如喀爾文派（Calvinism）和阿米尼亞派（Arminianism）。這些教訓的道理知識扼殺 : 人，又使人分裂。 : 在起初的召會墮落以後，啟示錄啟示，主進來將召會恢復到起初，從道理的教訓回到生命 : 。約翰一章一節和四節說，『太初有話，…話就是神。…生命在祂裏面。』在聖經的起頭 : 有生命樹。為要恢復召會，主在啟示錄二章七節說，『那靈向眾召會所說的話，凡有耳的 : ，就應當聽。』我們不必聽系統神學的道理教訓，卻要聽那靈。我年幼剛信主時，人教導 : 我要勝過自己的罪、缺點和短處。然而，照著啟示錄二至三章，我們需要勝過召會的墮落 : ，就是勝過墮落的教訓和使人分裂的道理。在二章七節，主繼續說，『得勝的，我必將神 : 樂園中生命樹的果子賜給他喫。』這就是恢復，回到創世記頭二章，回到喫基督作生命樹 : 。我們需要棄絕那些使人分裂的教訓和死沉的知識，回來喫基督作生命樹。 : : === : 神將那作為基督完整啟示的聖經賜給我們，為將基督分賜到我們裏面。（約五39。）然而 : ，仇敵撒但詭詐的以聖經的道理打岔我們，使我們離開基督。神賜給我們聖經的用意，不 : 是要我們在道理上領會系統神學，乃是為著將基督這生命分賜到我們裏面。我們讀聖經時 : ，該在意基督，而不是在意道理。 : 在古時，猶太人求神蹟（指帶著屬靈意義的神蹟），希利尼人尋求智慧。（林前一22。） : 哥林多人像尋求神蹟的猶太人和追求智慧的希利尼人一樣，尋求神奇的恩賜並追求道理的 : 教訓。同樣的，今天靈恩派的人強調神奇的恩賜，而基要派的人被道理的教訓和系統的神 : 學佔有。然而，我們應該跟隨使徒保羅的榜樣；他不在意恩賜或道理，乃是定意不知道別 : 的，只知道耶穌基督並這位釘十字架的。我們該像保羅一樣，只顧到包羅萬有的基督，祂 : 是神的奧祕、神的智慧、神深奧且隱藏的事、以及神的靈的事。 : : === : 信仰上的一是我們所必須達到的。假定有三兄弟聽了一篇福音信息，同時得救了，他們就 : 成了主裏的弟兄，三人相處很融洽，也非常喜樂。很快的，他們決定去讀不同的神學院： : 一位在長老會的神學院，一位在循道會的神學院，另一位在浸信會的神學院。在神學院研 : 讀一年後，他們三位來在一起，就馬上開始爭辯，因為他們接受了不同的教訓。在接觸不 : 同的公會以前，他們只有信仰，所以他們有一。但他們因著接受了不同的道理，就被教訓 : 之風所吹動，離開了一而成為分裂的。因此，這些弟兄需要長大。有一天，他們中間有一 : 位蒙了恩典，得以長大並在經歷上認識主。藉著這樣的經歷主和享受主，至終他丟棄了所 : 有的道理，只持守基本的信仰。當三兄弟再次來在一起時，這位長大的弟兄見證自己如何 : 享受主。這影響了其他兩位，開始照樣享受主，也漸漸丟棄了道理。經過這樣的過程，這 : 三兄弟達到了信仰上的一，並且自然而然保守了那靈的一。 : : （從略） : : 作者 come (come come ) 看板 Christianity : 標題 [檢舉] df62毀謗+人身攻擊 : 時間 Wed Feb 15 11:06:59 2023 : ─────────────────────────────────────── : : : 統一標題：[檢舉] 違反板規 : : ---------------以上請刪除------------------ : : 1. 檢舉人： come : : 2. 被檢舉人： df62 : : 3. 違反板規： : : (1) 板規之條號（條文全文可免） : 5 人身攻擊者，視情節輕重予以警告、禁言(3~30天)處分。 : 　　累犯三次者退文一篇，退文後歸零計算，再累犯三次再退文一篇，以此類推。 : : 5.2 針對團體、族群或人物在用詞上有貶低之意，接受任何人提出檢舉，板主亦有權介入 : 處理，並得判定違規並依第5條處理 : : 9.1 於多篇或同篇多次發表無關該文章或板旨之言論。 : : 9.2 胡言亂語、不知所云、表達有問題造成閱讀困難。 : : 9.4 引戰（主動尋釁未參與討論之他人或團體），由板主判定。 : 以發文方式發表意見者視為"主動"；回、推文者則由板主個案判定。 : : 9.5 鬧板（無善意討論之意圖），由板主判定；但必須先有警告，警告無效方得禁言。 : : (2) 理由或說明 毀謗+人身攻擊 : df62持續在多篇文章毀謗我自封發言人 : 這種毀謗對我造成很大的傷害 : df62人身攻擊是累犯且持續性的攻擊，請版主制止這種惡劣的行為 : 4. 佐證資料：文章、推文等相關違規記錄 : : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1676311035.A.29B.html : 以後，come就是地方召會的信仰準則了！阿門！ : : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1675703311.A.42B.html : → df62: @c 歡迎加入TJC。。。。太有意思了。 : : : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1676356759.A.16B.html : 估計我們『自封鄙派信仰標準兼發言人』的come大哥 : come要繼續做『漁民』 : : https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1676400906.A.E5C.html : 推 df62: TF我為準。鄙會以come為準。:P : : 5. 其他補充（無可免） : : : : : : -- :

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