作者come (come come )
標題Re: [討論] 對牧者要信任聽從到什麼程度？
時間Sun Sep 17 02:17:24 2023
推文太亂了，回文比較容易讀。
1. 從制度面來回答你的問題
牧師制度本來就不合聖經，確實容易出問題，
但是目前很多教會還是採牧師制，所以無解
2. 順服不是建構在權柄之下的，是在信心之下
沒有信心，你是做不了義人的
吃大便和背十字架來說哪個容易?
耶穌做得到你做得到嗎?
又或者，你今天生了重病，喝馬桶水可能對你來說還是容易的。
鼻子一捏也就喝下去了，最差的後果就是大腸桿菌中毒，致死率也不高。
就算死了，也是光榮的死，比起病痛的折磨，我相信很多人會喝的。
3. 最後給您的建議，選擇原諒是最好的方式
原諒的方法就是每天為牧師禱告，每天向神認罪悔改
聖經的原則就是原諒
不要比較也不要管別人過得多好，只要問你多愛主
你活在律法的比較之下，就會一直在這光景裡，享受不到恩典
願神的愛，主耶穌基督的恩與弟兄同在
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.85.134 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1694888248.A.338.html
1F：→ AntiPiece: 重點不是喝馬桶水，而是當你選擇喝的當下，你已經放棄 09/17 08:13
2F：→ AntiPiece: 理性思考了。所以要求一個信徒又虔誠又要有腦，我會覺 09/17 08:13
3F：→ AntiPiece: 得是一件很誇張的事。 09/17 08:13
4F：→ AntiPiece: 馬桶水我算很收斂了，我本來想舉的極端例子是告訴你吃 09/17 08:14
5F：→ AntiPiece: 屎得醫治，那你吃不吃 09/17 08:14
6F：→ AntiPiece: 要求你做一件明顯不可理喻的事情但能得到你想要的結果 09/17 08:16
7F：→ AntiPiece: 時，你是做還是不做？做代表你選擇放棄理性思考，不做 09/17 08:16
8F：→ AntiPiece: 代表你沒有信心，沒有灰色地帶。 09/17 08:16
9F：→ AntiPiece: 建議那些覺得我們教會會友當初該用點腦分辨查驗的人， 09/17 08:18
10F：→ AntiPiece: 先問問自己，如果先知來說吃屎病得醫治，那你吃不吃？ 09/17 08:18
11F：→ AntiPiece: 不要覺得不可能，上帝不是一直喜歡做不可能的事？ 09/17 08:19
12F：推 kazukazu22: 現在的牧師很多主打的是如何吸引更多人，出問題真 09/17 08:31
13F：→ kazukazu22: 的是遲早的事。 09/17 08:31
14F：→ come: to AntiPiece: 有一種順服是甘心，有一種順服是被迫 09/17 09:22
15F：→ come: 我講的是前者，你講的是後者 09/17 09:22
16F：→ come: 所以你一直覺得順服的人不用腦 09/17 09:22
17F：→ come: 其實，被迫的人就是因為用腦才能順服 09/17 09:23
18F：→ come: 甘心的人是因為愛而順福 09/17 09:25
19F：→ AntiPiece: 嗯，你說得有道理，也可以這麼想沒錯 09/17 09:43
20F：推 NewCop: 喝馬桶水也好，吃屎也好，當癌末病人千里迢迢搭飛機來台灣 09/17 16:29
21F：→ NewCop: ，找的不是醫生而是牧師的時候，他就已經違反了一般人認定 09/17 16:29
22F：→ NewCop: 的理性思考了 09/17 16:29
23F：→ Viviak: 去浸約旦河是象徵受洗悔改 痲瘋/罪得醫治 09/17 23:33
24F：→ Viviak: 上帝沒那麼閒 不會做無意義的事情 09/17 23:34
25F：→ Viviak: 現在教會裡可能沒先知 不會有這種蠢事的... 09/17 23:39
26F：→ Viviak: 上帝只會叫先知和祂直接說話的人去做奇怪事 09/17 23:40
27F：→ Viviak: 一般人不會有這種煩惱的～ 09/17 23:40
28F：→ Viviak: 前陣子美國的先知好像已經全部陣亡了 ㄏㄏ 09/17 23:42
29F：→ Viviak: 有些時候其實是牧者本身就沒腦 你也沒辦 09/18 03:42
30F：→ Viviak: 法叫他們有腦的牧會…. 09/18 03:42
31F：推 RichieRich: 那這兩種 到底有沒有腦誰知道？ 09/18 07:32
32F：→ RichieRich: 被迫也算有腦？ 09/18 07:33
33F：→ AntiPiece: 去河裡洗澡你都可以腦補出象徵意涵了，為何你會覺得喝 09/18 20:13
34F：→ AntiPiece: 馬桶水會是沒意義的事？如果神真的這麼安排了呢？你是 09/18 20:13
35F：→ AntiPiece: 不是又會改口開始幫神找為何治病得喝馬桶水的理由？ 09/18 20:13
36F：→ AntiPiece: 是不是會開始翻新舊約找出依據說，原來喝馬桶水使病得 09/18 20:14
37F：→ AntiPiece: 醫治，聖經是有埋藏伏筆的？ 09/18 20:14
38F：→ AntiPiece: 建議不要學曹丞相喊“不可能絕對不可能”，免得被打臉 09/18 20:16
39F：→ AntiPiece: 身為一個虔誠信徒，首先腦子要保持靈活的彈性，絕不要 09/18 20:18
40F：→ AntiPiece: 設限“什麼事是毫無意義的，神絕對不可能做”，這樣哪 09/18 20:18
41F：→ AntiPiece: 天神安排喝水得醫治，你才能第一時間反應過來去尬吹 09/18 20:18
42F：推 NewCop: 理性思考的重點並不是在於“喝不喝馬桶水”，而是在於判斷 09/18 20:25
43F：→ NewCop: 這件事到底是不是神的指示 09/18 20:25
44F：推 NewCop: 舉例來說，一個之前完全沒來過台灣，也不知道台灣風景的 09/18 20:31
45F：→ NewCop: 癌末患者，飛來台灣找某個牧師解決他的癌症；在坐飛機來 09/18 20:32
46F：→ NewCop: 的時候做了一個夢，夢到他坐車到了一個教堂，教堂的牧師 09/18 20:32
47F：→ NewCop: 跟他說你病要好就要喝馬桶水。結果醒來後飛機落地了，他 09/18 20:32
48F：→ NewCop: 驚訝的發現一路的風景、教堂的樣貌、牧師的長相和說話內容 09/18 20:32
49F：→ NewCop: ，全和他夢中一模一樣，這時候他選擇喝馬桶水，還叫把理 09/18 20:32
50F：→ NewCop: 性思考丟到一邊嗎？ 09/18 20:32
51F：→ Viviak: 這是教會有問題吧 把人教到無限迴圈 09/19 00:17
52F：→ Viviak: 整個「信」神的定義根本就完全錯誤 09/19 00:24
53F：→ Viviak: 真是什麼樹結什麼果子.. 09/19 00:39
54F：→ Viviak: 信仰是個人跟神的關係 不是什麼為了 09/19 01:07
55F：→ Viviak: 得救 想求神蹟而硬逼自己去信 09/19 01:08
56F：推 RichieRich: 如果可以理性思考是否神的指示 大概沒有一個是真的 因 09/19 05:01
57F：→ RichieRich: 為都是牧人的意識 09/19 05:01
58F：→ Viviak: 基督徒內建聖靈 聖靈真有啟示 自己最清楚 09/19 05:59
59F：→ Viviak: 那種不確定不清楚的 通常都不是 09/19 06:05
60F：→ Viviak: 搞到頭腦內心衝突要不要信 那就不要信啊 09/19 06:08
61F：→ Viviak: 何必明明不信又硬逼自己信 09/19 06:11
62F：→ Viviak: 或是想信又說服不了自己 09/19 06:13
63F：→ Viviak: 那也很奇怪 09/19 06:15
64F：→ Viviak: 乃縵求醫的前提是信神可以醫治 09/19 06:36
65F：→ Viviak: 以利沙叫他去河裏洗個澡非要類比成喝 09/19 06:37
66F：→ Viviak: 馬桶水這種事… 這才是自己在極端腦補 09/19 06:41
67F：→ Viviak: 相信就信 不信就不信 想那麼多幹嘛… 09/19 06:51
68F：推 skyofpocket: 神使用的有辱意動作通常都是對可辱之輩,且隱藏辱意 09/22 17:24
69F：→ skyofpocket: 由於神屢次裝死自謂不義判官,使得聖書公義變為茵陳 09/22 17:25
70F：→ skyofpocket: 也就是說神只要赴死而不修法,又搞成外邦巴別塔;那麼 09/22 17:26
71F：→ skyofpocket: 意義就等於融資給1條基督教,外加每教1條的無上特權 09/22 17:26
72F：→ skyofpocket: 所以不要小看每個神靈動作,乃縵這故事代表亞蘭人戰爭 09/22 17:27
73F：→ skyofpocket: 傷害沒關係,然後還要再賠一個基哈西不能算牛踹穀偷吃 09/22 17:27
74F：→ skyofpocket: ;人家說的"...已經沒有人可以為我說話了"就是這樣 09/22 17:28
75F：→ skyofpocket: 由於聖經很鱗次櫛比都是自媒體相扣,自己得承受就不同 09/22 17:29
76F：→ skyofpocket: 那代表胡亂立了一種未認證未DEBUG可比較公準,不小心 09/22 17:29
77F：→ skyofpocket: 撿到了地上的紅包,你就被迫遵守紅包習俗了一樣 09/22 17:30
78F：→ Viviak: 基哈西就你家老大啊 09/23 03:36