作者df31 (DF-31)
看板Christianity
標題[問題] 把正統和異端煮成一鍋粥的衛道大師
時間Sun Oct 25 10:05:06 2020
ostracize自詡為『基督教正統神學』的捍衛者了。真讓人有一種『耳目一新』的感覺。
他這次講了一堆『非常有趣』的話。
他首先在
#1Vah7T1E裡面『請教』地方召會：
如果 THE SON IS THE FATHER, AND THE SON IS ALSO THE SPIRIT.
請問1. 聖父是否釘在十字架上？請召會人士回應。
請問2. 馬可福音1:9~11：那時，耶穌從加利利的拿撒勒來，在約但河裡受了約翰的洗。
他從水裡一上來，就看見天裂開了，聖靈彷彿鴿子，降在他身上。又有聲音從天上來，說
：你是我的愛子，我喜悅你。
上述經文在馬太福音與路加福音皆有記載，聖父、聖子、聖靈，三者同時出現又明顯有別
。請問召會人士如何解釋？
這很明顯的，是要把地方召會打成『聖父受苦說』——一神論異端的一種。
在
#1Vb4pxCE裡面，他『再次』請問召會：
請問召會人士：李常受說整位 神─聖父、聖子、聖靈，成為肉體，此乃所謂的「李常受
素質模式」，等到主耶穌將要釘死十字架，立刻切換成「李常受經綸模式」─聖父與聖靈
離開肉體，留下聖子釘十字架。你們的意思是這樣子嗎？這絕對是說不通的。
這回，他要把地方召會打成『三神論』異端了。
這很妙誒！基督教裡面如果有任何一個教派能夠被同時定罪為『一神論』+『三神論』異
端只有兩個可能性：
1-那個教派必然是正統
2-批判的人腦筋出現短路現象
真相如何？留給各位看官決定吧！
這位神學水準稀裏糊塗的像一鍋粥一樣老大自詡為基督教正統神學的捍衛者，也行！那麼
，請問這位老大，以下這位：
奧古斯丁 《三位一體論》
十九、但當父和子與愛祂們的人同住時，難道聖靈被排除在外麼？那麼上面論聖靈為何說
：“祂乃世人不能接受的，因為不見祂，也不認識祂；你們卻認識祂；因祂與你們同在，
也要在你們裏面”（約14：17）呢？經上既論到聖靈說：“祂與你們同在，也要在你們裏
面，”聖靈就當然不能被排除於那居所之外。也許有人空想到，當父和子一同來到愛祂們
的人那裏去，與他同住的時候，聖靈就要離開那裏，好像是讓位給那些比祂大的。但聖經
本身駁斥這種屬血氣的觀念，因為稍前曾說：“我要求父，父就另外賜給你們一位保惠師
，叫祂永遠與你們同在”（約14：16）。所以聖靈在父和子來到的時候並不會離開，反要
與祂們永遠同在一居所裏；因為聖靈既不會不同著祂們來，而祂們也不會不同著祂來。為
求指三位一體，經上將有些事各別地歸於三位中各別的一位；然而稱呼一位時，並不將其
他二位排除在外，因為三位一體是合一的，是一個本體一上帝，父，子，聖靈。
他是正統？還是異端？
第二個問題，當你受浸的時候，你接受的是爸爸，兒子，還是聖靈？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.125.249.24 (馬來西亞)
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1F：→ ostracize: 你一天不咬人，就會死掉!? 10/25 10:09
第一，我地方召會的誒！你惹地方召會就是惹我。
第二、我已經好久沒有咬人了。
第三，只准你咬人，不准我咬你？雙標誒！
第四，敢『質問』我們，那就麻煩『回答問題』！不然就是小孬孬！：）
※ 編輯: df31 (27.125.249.24 馬來西亞), 10/25/2020 10:11:29
※ 編輯: df31 (27.125.249.24 馬來西亞), 10/25/2020 10:13:06
2F：→ ostracize: boo 10/25 10:57
bang.....
這麼『簡單』的問題都沒法回答，開什麼異端裁判所？呵呵，笑死人！
ostracize和ostracize對打！精彩誒～～～～～～～～
※ 編輯: df31 (27.125.249.24 馬來西亞), 10/25/2020 11:36:09
※ 編輯: df31 (27.125.249.24 馬來西亞), 10/25/2020 11:55:55
3F：→ sCHb68: 請問老魚， 10/25 12:07
4F：→ sCHb68: 若說「是聖子受苦釘十字架，但聖父與聖靈仍然與聖子彼此 10/25 12:07
5F：→ sCHb68: 內住，但受苦的仍然是聖子這個位格」， 10/25 12:08
6F：→ sCHb68: 這樣是否正確？ 10/25 12:08
7F：→ df31: 1首先，因為聖父受苦說的名聲太臭，所以幾乎沒人敢碰這個問 10/25 13:03
8F：→ df31: 1題。但是，神的內住的原理是一樣。我們接受的是聖靈，但是 10/25 13:03
9F：→ df31: 1父和子都在聖靈裡面。這是奧古斯丁和亞他那修的教導。 10/25 13:04
10F：→ df31: 1我個人認可您的說法，因為同時兼顧經綸和素質三一。在保持 10/25 13:05
11F：→ df31: 1三位格的分別的同時，維持神格的合一/統一性。 10/25 13:06
12F：→ df31: 1不過，這個問題太高深，（恭喜您啦！）很多不在狀況裡面的 10/25 13:06
13F：→ df31: 1就會亂講話了。 10/25 13:07
14F：推 Pietro: 1 10/25 13:51
15F：推 linyi781227: 推s大的說法和老魚的解釋 反倒是o大的論述害我差點回 10/25 19:38
16F：→ linyi781227: 去翻過去修神學課程的講義以為自己學錯了XD 10/25 19:38
所以要小心，『山寨神學家』害死人！
17F：→ sCHb68: 發現可以應用的好多，「信徒被聖靈引導」也是。 10/25 19:54
18F：→ sCHb68: 不知道引導這件事是否也不能單說「信徒被聖父引導」， 10/25 19:56
19F：→ sCHb68: 是否這樣說，也跟聖父受苦說是一樣的錯誤？ 10/25 19:56
20F：→ df31: @s 在素質三一的情況下，可以那樣說。就像，我們向父禱告， 10/25 20:36
21F：→ df31: （傳統教會）向子禱告（召會），向聖靈禱告（靈恩教會）都是 10/25 20:36
22F：→ df31: 正確的。『聖父受苦說』有一種特定，又往往被忽略的條件。 10/25 20:37
23F：→ df31: 那反而是當注意到。 10/25 20:37
※ 編輯: df31 (202.186.98.79 馬來西亞), 10/25/2020 20:38:31
24F：推 linyi781227: 我倒覺得會落入聖父受苦說必須要有特定時空背景 以現 10/25 20:49
25F：→ linyi781227: 在來說信徒不太容易落入聖父受苦說(我認為啦XD) 所以 10/25 20:49
26F：→ linyi781227: 我才覺得這種指控顯出原po並沒有認真研讀教會歷史 10/25 20:49
27F：→ linyi781227: 原po是指o大 10/25 20:50
主要是在『形態論』的架構下，就是聖父受苦說異端。只要一強調父、子和聖靈是同時並存的，或所謂經綸三一，就肯定不是形態論/聖父受苦。所以，o在亂戴帽子的時候，沒發現自己一會兒罵『經綸三一』，一會兒罵『素質三一』，表明了自己的無知了。:P
※ 編輯: df31 (202.186.98.79 馬來西亞), 10/25/2020 23:31:50