作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督徒離婚？(轉載唐牧師信息)
時間Sun Jul 5 02:58:44 2020
※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: 唐已經講了
: 『當配偶因為軟弱犯了姦淫的罪，我們要怎麼解決這個問題？
: 很多人只顧自己，「既然不是我的錯，是你的錯，你去死吧！」
: 難道上帝的旨意是這樣嗎？如果上帝的心也是這樣，
: 那麼，當亞當夏娃以及他們的子孫犯罪時，上帝乾脆一了百了，
: 把所有的人趕進地獄，問題不就解決了？
: 如果是這樣，就沒有人能上天堂，沒有人能從罪惡之中被挽回。
: 但是主不是如此。所失去的，還是上帝的。
: 錯失是很遺憾的，但是從遺憾中挽回過來，就是上帝的救恩所成就的。』
人是人，上帝是上帝
上帝可以選擇原諒，人不一定有能力選擇原諒
就好像一個陌生人無故殺了你最愛的親人，如果一個傳道者在那邊說：
「雖然你很難原諒，可是想想要是上帝也這樣，那人類哪來的救恩呢？」
這能讓你感到寬心嗎？也許有人可以，但顯然不是大多數吧。
同理，配偶犯了姦淫的錯，那不只是個有待解決的問題，
也不是單純誰誰誰的錯。那是對另一半的傷害，是背叛，是欺騙，
這樣的傷害也許可大可小，但都不是旁人能去度量的，
說說風涼話旁人都很厲害，然而拿上帝壓人卻不是什麼有意義的辯護。
上帝的救恩是上帝與人的關係，不是指人與人的關係，
上帝選擇原諒你，跟你選不選擇原諒配偶，根本就不在同樣的討論基礎之上。
前者震怒之下可以毀滅泰半古人類，不開心就就犯洪下蛙雨再來個瘟疫，
後者是赤手空拳凡人，甚至可能婚後失去經濟能力。
這是什麼格差般的比較？我懷疑這姓唐的只是在詭辯罷。
今天看了兩部渣男的故事，一部是2003年的泰國片猛鬼套房，
一部是2019年的弒婚遊戲。
第一部裡的渣男騙人上床與墮胎，然後說「請你原諒我，不然我會很內疚」
第二部裡的渣男害妻子被追殺，然後說「我要是跟你說你必須死，你還會愛我嗎？」
這些令人玩味的渣男經典名言，都會讓人思考「原諒」究竟有多麼不容易。
特別是原諒一些根本未曾理解，甚至否認自己過錯的人。
再者，上帝的原諒，是透過讓祂的兒子去死，
來處理這個「問題」，處理這個「錯誤」，處理這個「罪」
如果萬能的神付出了那麼大的代價，那一個凡人配偶能為犯錯的另一半付出什麼？
上帝可以知道人們是否真心認罪，人有能力辨別另一半是真心認錯嗎？
不是說這不可能，只是很難，對吧？否則為何會有人調侃地說「寬恕是上帝的事呢？」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.242.188 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Christianity/M.1593889126.A.BE2.html
1F：→ charatible: 爛片別去看，靈魂會受影響 07/05 04:56
其實這兩部都不錯。電影反應了人們的心態，渣男語錄也不會是憑空想像的，
畢竟現實人生比電影荒謬的機會並不小。
2F：→ eno4022: 上帝也沒講原諒那套啊，可以看看舊約他如果比喻他與以色 07/05 08:11
3F：→ eno4022: 列人這賤人之間的關係，以及最後他怎麼處理這賤婦 07/05 08:11
4F：→ eno4022: 也許上帝是在新約開了一道門沒錯，但那扇門只是給真心悔 07/05 08:13
5F：→ eno4022: 改的人進去的，至於渣男賤婦還是省省吧 07/05 08:13
所以我對聖經怎麼寫上帝的觀感蠻持平的，寫好寫壞是一回事，
只是對各種後世傳教者在話術上搞人比較感冒。
就好像海濤法師也談原諒，老婆看到另一半跟小三在床上怎麼辦？
「假的，眼睛業障重」
被蚊子咬的時候怎麼辦？「蚊子高興比較重要」
看看其他宗教界的傳教者用這種方式在談原諒，不覺得很搞笑嗎XD？
6F：→ chiahsichang: 原諒非常困難，一直強化原諒很困難，最終對自己也 07/05 10:04
7F：→ chiahsichang: 沒有好處，原諒人也沒有說要重新接受對方或恢復關 07/05 10:04
8F：→ chiahsichang: 係，只是學習放下。 07/05 10:04
學習放下很重要，然而即便有些磨難要放下很難甚至很傻，
你也不會喜歡別人用愚蠢的方式來幫助你作決定，不是嗎？
就好像悲慘世界裡Valjean放過追殺他一輩子的Javert，多困難啊
但如果感化他的人是海濤法師，這劇會是什麼樣子呢？
※ 編輯: windcanblow (1.164.242.188 臺灣), 07/05/2020 13:08:50
9F：→ chiahsichang: 所以重點還是要學惜原諒，但不是無條件的被迫原諒 07/05 13:18
10F：→ chiahsichang: ，有些教導還是要會分辨，不然只要是人講的話就一 07/05 13:19
11F：→ chiahsichang: 定可能存在盲點。 07/05 13:19
12F：→ chiahsichang: 基本上從自己發生的事情上學習，電影上的情節都是 07/05 13:36
13F：→ chiahsichang: 大魔王級的，從簡單的開始會比較容易不是嗎？ 07/05 13:36
14F：→ eno4022: 教會跟基督徒不要強迫人家原諒就好，那是美德，不是義務 07/05 16:02
15F：→ chiahsichang: 若有被強迫的感覺，就不要管就是了~很多事情是要時 07/05 17:12
16F：推 neohippie: 也是，說風涼話簡單，但經營婚姻真的不容易 07/06 00:35
17F：→ eno4022: 也只有耶穌有資格跟被傷害的人談原諒 07/06 06:38
18F：→ eno4022: 不過終究是我們要當那個牽線的人 07/06 06:39
19F：→ eno4022: 被風可吹他們罵是在講幹話也只能認了，終歸有人因此認識 07/06 06:41
20F：→ eno4022: 耶穌就足夠了 07/06 06:41
21F：→ eno4022: 我們只要小心自己別真的是在講幹話就好 07/06 06:42
22F：→ windcanblow: 我應該沒有很指責的意思吧o.o? 07/06 14:24